IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Македонскиот јазик и македонската азбука
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Македонскиот јазик и македонската азбука

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3435363738 146>
Автор
Порака
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 12:56
Originally posted by Pat Pat напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Имам некакво познавање и од српскиот јазик. Може би си во право, сега гледам дека во македонскиот многу србизми се исчистени, Рина Усикова тоа верувам го пишувала пред многу време.
Имам во предвид зборови како струја например.



Струја според тебе е српски збор?!

Електична струја, воздушни струења, водни струи...

кое произлегува од глаголот струи, нешто што тече, провева, тече, се движи....

Кој збор се користи во словенобугаскиот?



Ток


Дали значи дека за електрична стуја тие велат, електичен ток, електрично течение?!

Видиш и ток е српски, а ние велиме тек.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 13:23
Електрически ток мислам. Ама кај нас точно така, течение или тек наместо ток Чудни работи со тоа србизмите во бугарскиот јазик. Пример: бг. електрически ток- срб. у току ове недеље

Е ајде де
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 13:41
Читам за Ванчо Михајлов во „Утрински“ и првата реченица е
„Европа била вџашена“
Што треба да значи тоа? Ужасена?

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 13:52
Originally posted by Каснакоски Каснакоски напиша:

Читам за Ванчо Михајлов во „Утрински“ и првата реченица е
„Европа била вџашена“
Што треба да значи тоа? Ужасена?



Вџашен значи силно загледан во нешто и изненаден, со отворени очи, отворена уста и спуштена вилица.

Изменето од Platenik - 21.Февруари.2010 во 13:54
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 14:14
Originally posted by Platenik Platenik напиша:



Веројатно не им е познат зборот досада кој значи здодевен, здодевност, нешто што не е интерсно.   

Токму спротивното- не им е познат зборот „здодевност“ и наместо него употребуваат „досада“.
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 15:02
Со сигурност може да се тврди дека кирилската азбука не е бугарска, словенската писменоста која тргнала од Балканот не е бугарска, а и јазизкот на кој се ширела таа писменост не бил бугарски.

Не се согласувам со тебе , значи не се согласувам со мнозинството македонски историчари , не се согласувам со целата бугарска ( читај руска ) наука во одос на тоа прашање .

Како прво , се меша словенскиот ЈАЗИК со кирилицата , односно , кирилицата се поистоветува со словенскиот јазик па истата се нарекува словенска писменост , што сметам дека е тоа причината за таа голема историска заблуда .

Во времето на Симеон постои разлика помегу Бугарите и Словените , и тоа е време кога словенскиот јазик е применлив во религиозните обреди , и е јазик кој представува официјален во комуникацијата административна , за разлика од бугарскиот јазик .

Да не елаборирам на долго и на широко , јас смеам дека КИРИЛИЦАТА е бугарска ( варијација на “ грчкото писмо“ ) , и истата послужила да се пишуваат житија , пораки и сл. на словенски јазик .
Значи треба да се направи дистинкција помегу словенската писменост и словенскиот јазик , глаголицата апропо кирилицата .





Изменето од eptendosadno - 21.Февруари.2010 во 15:04
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 15:10
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by Македон Македон напиша:


Ептендосадно, да не се опоменуваме за јазикот, оставај линк, кој сака нека чита!


Толку е моќен гоогле , јас немам намера да го преведувам целото поради , според мене , глупите правила на овој форум .

Јас би бил благодарен , на Вас , или на било кој од администраторите кога “ Житието на Методија “ би ми го дал на форумов   на литературен македонски јазик , или пак на ДИЈАЛЕКТ ( источно македонски со бугарско влијание ) од истото .



Житието првично е напишано на глаголица. Најстариот препис од него е од крајот на XII-почетокот на XIII век и е поместен во т.нар. Успенска збирка - руски споменик, чуван во ГИМ, Москва под № Успенски 4. Останатите копии (само 14 на број) исто така се на руски и од XV век наваму. Досега не е откриен ниту еден Јужнословенски препис на житието.

ПРОСТРАННО ЖИТИЕ НА СВ. МЕТОДИJ


Тоа го знам , но дали некој знае дека :

Во житието не се спомнуваат

Македонија
Македонски
Македонци
македонски словени
Тесалија
Дијалект
Драговити
и.т.н.

Поими ко би можеле да бидат причина да се констатира дека КИРИЛИЦАТА потекнува од Македонија .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 15:12
Originally posted by Pat Pat напиша:

Во македонскиот јазик зборот досада се третира како србизам


Лажеш !
Тој се третира како збор од севернатот дијалект МАКЕДОНСКИ .
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Pat Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Август.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1334
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pat Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 15:16
Ти тоа употребуваш гугл тренслејт или што
Zero Tolerance For Silence
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 15:28
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Тоа го знам , но дали некој знае дека :

Во житието не се спомнуваат

Македонија
Македонски
Македонци
македонски словени
Тесалија
Дијалект
Драговити
и.т.н.

Поими ко би можеле да бидат причина да се констатира дека КИРИЛИЦАТА потекнува од Македонија .


Не само во тука... Нема ниту еден документ од оние времиња во кои да се употребува името "Македониjа" за землиштето на денешна Македониjа. Тоа не е чудно зоштото уште во 800 г. името "Македониjа е мигрирало на исток и веке со тоа име се е наричала источноримската административна еденици тема Македониjа

Досега сум срешнал само еден автор коj е писал после 800 г. и коj е написал например што Солун е главен град на Македониjа. Става дума зо Jован Камениат писал во 904 г.Но тоа е игла во купа сено....
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Февруари.2010 во 23:02
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Тоа го знам , но дали некој знае дека :

Во житието не се спомнуваат

Македонија
Македонски
Македонци
македонски словени
Тесалија
Дијалект
Драговити
и.т.н.

Поими ко би можеле да бидат причина да се констатира дека КИРИЛИЦАТА потекнува од Македонија .


Не само во тука... Нема ниту еден документ од оние времиња во кои да се употребува името "Македониjа" за землиштето на денешна Македониjа. Тоа не е чудно зоштото уште во 800 г. името "Македониjа е мигрирало на исток и веке со тоа име се е наричала источноримската административна еденици тема Македониjа

Досега сум срешнал само еден автор коj е писал после 800 г. и коj е написал например што Солун е главен град на Македониjа. Става дума зо Jован Камениат писал во 904 г.Но тоа е игла во купа сено....


Па тогаш , кој е основот , кој историски аргумент го користи бугарската наука да тврди дека првата словенска азбука ( читај бугарска ) има потекло од денешна Македонија ?
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 00:46
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Со сигурност може да се тврди дека кирилската азбука не е бугарска, словенската писменоста која тргнала од Балканот не е бугарска, а и јазизкот на кој се ширела таа писменост не бил бугарски.

Не се согласувам со тебе , значи не се согласувам со мнозинството македонски историчари , не се согласувам со целата бугарска ( читај руска ) наука во одос на тоа прашање .

Како прво, се меша словенскиот ЈАЗИК со кирилицата , односно , кирилицата се поистоветува со словенскиот јазик па истата се нарекува словенска писменост , што сметам дека е тоа причината за таа голема историска заблуда .

Во времето на Симеон постои разлика помегу Бугарите и Словените , и тоа е време кога словенскиот јазик е применлив во религиозните обреди , и е јазик кој представува официјален во комуникацијата административна , за разлика од бугарскиот јазик .

Да не елаборирам на долго и на широко , јас смеам дека КИРИЛИЦАТА е бугарска ( варијација на “ грчкото писмо“ ) , и истата послужила да се пишуваат житија , пораки и сл. на словенски јазик .
Значи треба да се направи дистинкција помегу словенската писменост и словенскиот јазик , глаголицата апропо кирилицата .






Мислам дека не се разбираме. Очигледно е дека имаме различно разбирање што значи бугарски или Бугарија во она време.

1. Незначи тема, административна единциа - воведени се   подоцна

2. Во она време имало јасна етничка подвоеност меѓу
Словените и Бугарите

3. На бугарскиот двор до доаѓањето на Борис, а и после него политиката и државата ја водат припадници на туркомонголскиот екстракт

4. Бугарите зборувале на неразбирлив јазик за населението кое живеело на тие просотри во времето на нивното доаѓање.

5. Одреден дел од словенскиот екстракт бил со статус на поданик во новоформираната држава.

Кога ќе се земе се во предвид како може словенската псименост да ја шират Бугари, кога прво ниту го разбирале јазикот, ниту пак биле писмени?! Како прво и основно, нејасно е како може словенскиот екстракт да се доведе до состојба каде ќе прифати туѓ етноним?

Кога зборуваш дека кирилицата е бугарска, си дозволувам овде да направам една предпоставка, мислиш на Бугарија како институција, како држава која се појавува во одреден момент како спонзор на словенските просветители?! Поправи ме ако грешам. Ќе ми простиш, ама еден каганат со доминантна туска култура и традиција неможе да биде предводник на словенката писменост.

Понатаму, тие кои се ангажираат да го шират христијанството и писменоста небиле Бугари ниту пак имале контакти со нив.

Јазикот и писменоста е базирана врз наречјата во оклоината на солунско, а таму во тоа време немало Бугари.

Азбуката е една работа, писменоста е сосема друга. Јазикот ќе остане ист безразлика која азбука ќе се користи при процесот на описменување на народот. Некој измислил глаголица но се покажала непрактична, некој друг пак вовел нова азбука, а во чест на тој што ја измислил глаголицата ја нарекол кирилица. Никој не тврди дека кирилицата е изворна, оригинална азбука. Таа е изведена од некоја постоечка и е адаптирана со цел да излезе во пресрет на потребите за комуникација во тоа време на словенското население, не на бугарското. Можеме да ја наречеме грчка, но мора да се согласиш дека е многу видоизменета. Дали пак грчката е изворна или изведена од некоја друга, не би навлегувал во тоа, затоа што ќе не одведе уште подлабоко во минатото.

Значи може да заклучиме дека

- словенската писменост ја шират луѓе кои не се Бугари
- словенската псименост почнува да се шири преку глаголицата
- глаголицата е заменета со кирилица, а кирилицата е модифицирана, еве ќе кажам, грчка азбука
- писменоста се шири врз основа на словенските дијалекти од околината на Солун, а не врз основа на некој турски јазик
- Словените на север биле неписмени
- Писменоста тргнува од Македонија и се шири на север
- Говорот на Македонците (или македонските словени) е основата на таа писменост.
- Институционалната подршка доаѓа од државата Бугарија
- од се погоре споменато, ниту азбуката, ниту јазикот ниту писменоста се бугарски. Ако некој сака да ги нарекува така тогаш може тоа да го прави само по основ на последната точка. Сметам дека тој критериум неможе да се земе како основа да се наречат кирилицата или словенката писменост бугарски.

Тоа тие како некој да работи, а друг да си ги припишува заслугите, Тесла создава, Маркони и Бел го собираат кајмакот, Ареснал игра со 11 странци плус тренерот, а од друга страна англиски клуб.

Кога велиш дека не се сложуваш со македонските историчари, бугарските и руските, тогаш мора да има некоја причина. Редно е да ни ги приложиш аргументите.

Да ги наречеш јазикот, азбуката и псименоста бугарски, значи во основа се сложуваш со бугарската историографија, бугарскиот континуитет и 1300 годишната бугарска државност на Балканот.




Изменето од Platenik - 22.Февруари.2010 во 03:31
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 08:01
Originally posted by Platenik Platenik напиша:


- Писменоста тргнува од Македонија и се шири на север


Еве - пак си во грешко ам ание сме овде да те корегираме

Цар Борис прави 2 книжовни центара - ова секое дете во Бугариjа го знае

во Охрид со шеф св Климент и во Преслав со шеф Св Наум

ова са ФАКТИ
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Февруари.2010 во 08:04
Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by eptendosadno eptendosadno напиша:



Тоа го знам , но дали некој знае дека :

Во житието не се спомнуваат

Македонија
Македонски
Македонци
македонски словени
Тесалија
Дијалект
Драговити
и.т.н.

Поими ко би можеле да бидат причина да се констатира дека КИРИЛИЦАТА потекнува од Македонија .


Не само во тука... Нема ниту еден документ од оние времиња во кои да се употребува името "Македониjа" за землиштето на денешна Македониjа. Тоа не е чудно зоштото уште во 800 г. името "Македониjа е мигрирало на исток и веке со тоа име се е наричала источноримската административна еденици тема Македониjа

Досега сум срешнал само еден автор коj е писал после 800 г. и коj е написал например што Солун е главен град на Македониjа. Става дума зо Jован Камениат писал во 904 г.Но тоа е игла во купа сено....


Па тогаш , кој е основот , кој историски аргумент го користи бугарската наука да тврди дека првата словенска азбука ( читај бугарска ) има потекло од денешна Македонија ?


Првата словенска азбука е изработена во планината Олимп во Мала Азиjа во манастирот Полихрон. Незнам от дека ти е информациjата што некоj тврдел што азбуката е создадена во териториjата на денешна георграфска Македониjа.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3435363738 146>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.