Бугари - 100% ТуркоМонголи

Мислиме дека е во ред да се дискутира на темата, а таа е за потеклото на Бугарите, не за македонската историја. Има многу теми во кои се опфатени и Цар Самуил, Гоце Делчев и слично.

eptendosadno напиша: Platenik напиша: Во самите твои дилеми има неповрзаност, нејаснотии, конфузија. Милсам дека тоа се должи од самите низдиференцирани ставови на бугарската историографија и оние кои се бавеле со словенобугарската етногенеза. Нема ништо спорно со јазикот и потеклото на Бугарите или Протобугарите како вие сакате да ги нарекувате. Светската историграфија тоа го има потврдено, а конфузијата произлегува од оние кои се нарекуваат Бугари, а етнички сакаат да се дистанцираат од азиските Бугари, без разлика дали тие биле од турско, иранско угрофинско или било какво друго потекло. Вака , мора да се подели сето тоа во етапи , периоди . Има периоди кога Бугар е словен , и ништо повеќе. Период кога Бугарот е Тјурк , но се барал модус словените да се вклопат во тој етноним па се излегува со тези за етногенеза , па дека словените се туранизирале , поточно .... , има и теза тека Бугарите се словенизрале . Имам поназат повеќе такви примери . Не дека е конфузија , туку потрага по причина да се биде Бугар , па се измислуваат разни такви .

Се сложувам со тебе. Историјата на Бугарија треба да се подели и обработува на етапи. До некаде тоа е и направено.

Проблемот е во тоа што во сите тие развојни етапи доминантната ракводна структура и припаѓа на различен етникум. Имајќи го ова во предвид историскиот континуитет не е одржлив по ниту еден критериум, државотворност, култура, јазик, обичаии, традиции....

Нормално е кога некој формира држава (или некој им ја формира) да изнајде модус преку кој историски ќе ги докумнетира развојните етапи. Тоа што тие етапи биле неспоиви, временски дистанцирани биле само предизвик за креаторите и романтичарски настроениот историско политички естаблишмент на ново формираната бугарска држава. Со други зборови, неспоивото станува споиво, лесно се пласира меѓу широките народни маси, лагата станува вистина, Бугарите стануваат древен исконски народ кој има најмалку 1300 годишна историја. Со развојот на новата историска мисла таа бугарска историја се протега дури до времето на Атлантида.

Во секој случај таа инвентивна бугарска историографија од времето на формирањето на словенобугарската држава па до падот на социјалистичкиот систем ќе достигне нови височини во услови на демократско живеење. Нови теории, и хипотези, помалку или повеќе познати ќе ја доминираат пост социјалистичка Бугарија и се почесто ќе се трага по сопствените корени.

Неиздифернцираниот став во историската наука се враќа како бумеранг и се крши од главата на Бугарите. Тоа сугерира дека консензус за потеклото на денешните Бугари сеуште не е најден, кој бездруго не е ништо друго сем криза на идентитетот.


Тоа што во одреден период Бугарин е само Словен и ништо друго е само манипулација, политички издиференцирана категорија. Држам до тоа дека таа политичка диференцијација или дефиниција за поимот Бугарин значи Словен е само производ на романтичарските идеи и интереси од 19 век. Такви обиди имало уште во византиско време каде поимот Бугарин бил синоним за Словен, но тоа неможе да биде подалеку од вистината. По таа византиска логика сите во опкружувањето би биле Бугари.

     

Изменето од Platenik - 29.Јануари.2010 во 00:06

leoglas75 напиша: Kriza na intenditeto imate vie.Nie nemame deka sme gordi oti sme potmci na Bugarite dojdeni od Pamir i Hinokush i ja pobedile najgolemata imperija na svetot (Romeite) i doshle vo naiplodorodniot del. Bugarite imale vodosnabduvanje,kanalizacija i naisovrsheniot kalendar (vidi UNESKO).

Во ред, ќе ја прифатам теоријата дека сте од Хиндукуш и Памир, ако тоа ќе те направи посреќен. Но незаборавај дека има уште многу други теории и хипотези за потеклото на Бугарите, а кои не се измислени во Македонија или Србија, туку поткрепени од многу твои сограѓани.

Кога веќе тврдиш дека Бугарите се од Памир, тогаш што вие имате со Македонија, македонксата култура и јазик? Памирските Бугари, ако можам така да кажам немале ист јазик и традиции како Македонците?

Прашањето е дали вие сте директни наследници на тие што го измислиле најсовршениот календар или сте биле само нивни поданици? Ако сте нивни наследници, во ред е, тогаш немате ништо заедничко со Македонија. Ако сте пак биле нивни поданици, пак е во ред, тоа бил ваш избор, но неможете како поданици, сега Македонците да ги правите Бугари.

Ние никогаш не сме биле во заедничка држава, по своја волја. Секогаш сме биле окупирани, а најдолго како раја во Отоманската Империја. По таа логика затао што Турците
најдолго се задржале тука тие би требело да имаат најмногу право да зборуваат дека сме едно, затоа што сме живееле во една држава.

Ќе ми простиш ама ниту културата, ниту пак јазикот ти се бугарски!

Македон напиша: Platenik напиша: Ќе ми простиш ама ниту културата, ниту пак јазикот ти се бугарски! Платеник, за уште еден ваков пост, јас нема да простам, не тој.Проблем околу историското потекло на Бугарите може да е за дебатирање, а според темата и е, ама некому да му го ограничиш правото на самоопределување нема да дозволам на овој форум и следна таква изјава веднаш ќе ја санкционирам.За историјата тука сме да дебатираме, ама за тоа кој како се чувствува, која култура ја практикува денес и како ја нарекува истата не!

Јас само ја интелектуализирам дебатата. Никому ништо не оспорувам. Само кажувам дека денешната бугарска култура и јазик немаат ништо заедничко со оние на памирските, алтајските, туркомонголските или било какви други Бугари.

Ако нешто негирам, го негирам процесот кој се документира од бугарската историографија, како азиските Бугари стануваат Словенобугари, а нивниот јазик од тур(к)ски станува старобугарски, па старословенски па словенобугарски.

Сакам да кажам дека фалат многу коцкички.     

leoglas75 напиша: Mene mnogo me e iad 4e ne trebva da sporime za li4nosti deka gi ima v nashta i vo vashta istoria.Ami nali sme bili vo edna darjava.Kliment nash , kliment vash,Samoil,Goce i tn.E tapo e da vi kagem deka gi darpame kam nashi i vashi. Shto mislite?

Ние мислиме дека Мостич не е наш , вие што мислите , дали тој монголоид е ваш ?

Изменето од eptendosadno - 29.Јануари.2010 во 14:20

Јас знам за помал просек , некаде мегу 165 и 173 см. , гробови во близината на Дунав . И секако “ кривокраки “ .

Но , би сакал да го прочитам и вашиот извор , ако е некако возможно .

"Просечниот раст на протобугарите, пресметани антрополошките формули на Pearson и Trotter - Gleser е односно 157 -166 см за жените и 168 - 177 цм за мажи, односно релативно висок за раното средновековие и премногу висок спрема монголоидите. Во масовниот гроб крај селото Кjулевча, Шуменско, каде се погребани 25 мажи, најверојатно прабугарски војници загинати во битка, должината на скелетот се движи околу 175 - 197 см, што е исклучително многу за претставници на монголоидната раса."