Апостол Павле-најголемиот Христов мисионер

KINGDAVID напиша: el_kevser напиша: i sega zaklucok ; pavle e izmenitel na ovaa denesno hristijanstvo predavnik    i prestavuva vtor ocnovas na hristijnastvoto i ima mnogu kontradiktorni   ucenja od drugite evangelija. da nadvor sme od tema , prefrligi ako sakas na drugata tema. pozdrav Ne se soglasuvam so ovaa konstatacija. Apostol Pavle e najgolem propovednik na Hristijanstvoto!

Apsolutno se slozhuvam so ova. Pavle e propovednikot na Hristijanstvoto.

Messenger напиша: Kako mozhe Isus lichno da izbira 12 apostoli i da gi obuchuva so godini, pa potoa da ne odredi nikoj od niv za shirenje na negovoto propovedanje, a da odbere chovek koj odel po patot za Damask? Demek, nitu eden od negovite rachno izbrani uchenici, koi minaa i preku sito i resheto, ne bea dovolno dobri za nego, a beshe dotogahs nepoznatiot Pavle... koj nitu ednash ne bil spomnat od isus vo nitu edna negova beseda, parabola ili pretskazhuvanje i koj nikogash ne bil posochen od nikogo vo Stariot Zavet. Zamislete, chovekot koj kje go vostanovi Hristijanstvoto, ne bil nagoveseten od nikogo! Toj se nagovestuva samiot preku mistichno viduvanje na Isusa ... neshto shto ostanuva samo negovo lichno svedochenje. Sekoja chest na Pavle, bil neverojaten chovek, kamenot temelnik na segashnoto Hristijanstvo, svetec na hristijanite...jas lichno mu simnuvam kapa, no ne bil Isusov izbran apostol, ne bil Isusov uchenik, ne bil nitu spomnat ili nagovsten od Isusa pred negovite apostoli... Toa se istorijski fakti koi ne mozhat da se izbegnat i moraat da se prifatat kako takvi. A tokmu tie go postavuvaat temelot koi ja fokusiraat slikata za istorijskata i verskata uloga na Pavle vo tie vreminja.

Во однос на болдираното, грешка голема.
Да те потсетам на зборовите на Исус, упатени до Свети Апостол Петар, во кои му укажува дека ќе биде Карпа на кој ќе ја изгради Црквата, а истотака му кажува и да ги храбри другите кога него ќе го нема и слично.

KINGDAVID напиша: Prvo,brate messi, ako e Bozja volja Apostol Pavle da bide izbran od ISUS da go rasprostranuva Evangelieto niz celiot svet, koj sme nie da kazeme NE?

Dragi KINGDAVID, ednash vekje rekov deka vakvoto argumentiranje ne e argumentiranje i odamna e ostaveno od apologeticharite.

Oti ako prifatish vakva logika, togash treba da prifateish deka s'e shto se sluchuva e po Bozhja volja, vkluchuvajki go i javuvanjeto na Islamot.

Ako slediime vekje takva doktrina, togash treba da ja sledime do kraj, a ne da ja koristime selektivno, spored potrebite na diskusijata.

KINGDAVID напиша: Vtoro, ISUS mu se javil i na Ananija i mu rekol deka Apostol Pavle mu e "izbran sad za da go iznese Isusovoto ime pred narodite i pred carevite i pred Izraelevite sinovi." ( Procitaj vo Dela Apostolski 9:10-19). Treto, imas li istoriski dokazi deka nekoj od 12 Apostoli nekogas mu se protivel na Pavle i go negiral negovoto ucenje? Pozdrav!

Toa so Ananija e istoto kako so Pavle... i nemu mu se javil Isus za da mu objasni deka Pavle mu e izbraniot apostol... A istovremeno nemame nikakvi podaci deka imalo drugi javuvanje nitu vo Noviot , nitu vo Stariot Zavet. Nikoj nikogash ne go predvestil Pavle, osnovopolozhnikot i najgolemiot borec za Hristijanstvoto. Nitu Isus go ima spomnato vo besedite, predvestuvanjata ili prikazhuvanjata na svoite apostoli, nitu starozavetnite proroci spomnale bilo shto vo vrska so toa... za vakvata kapitalna promena na veruvanjeto koe e bukvalno od Biblijski proporcii, Isus im se javil privatno samo na Pavle i na Ananija.

A za tretata poenta...shto mislish brate KINGDAVID, koj vo toa vreme trchal posle Pavle po hramovite da gi isprava negovite besedi? Koj mozhel samo dvaesetina godini po Isusovoto voznesuvanje tolku da bide upaten vo negovoto uchenje za da mozhe da go sledi Pavle i da argumentira za negovite propovedi? Koj mozhel togash da bide tolku upaten vo Isusovoto uchenje za da bide spremen da se soochi i sprotivstavi na Pavlovata doktrina?

Ajde ushte ednash vnimatelno pomini preku poslanijata koi go nosat Pavlovoto ime i vidi shto se sluchuvalo vo toa vreme.

maria_magdalena напиша: Многу ме интересира, што мислите вие кои тврдите дека Павловите проповеди/дела се во расчекор со Исусовите.Дајте некоја компарација, на пр. “Исус вели вака/онака, а Павле така“

Павле во Римјаните 3:23-28 вели:

23 зашто сите згрешија и им недостасува Божјата слава,
24 но се оправдуваат од Неговата благодат, преку откупот во Христа Исуса,
25 Кого Бог Го постави за жртва на помирувањето преку вера, во Неговата крв, за да се покаже Неговата правда во пропуштањето на поранешните гревови, во времето на Божјото долготрпение;
26 та да ја покаже Својата правда во сегашно време, за да биде Самиот праведен и за да го оправда оној, кој е од верата на Исуса.
27 И така, каде е фалењето? Исклучено е. Според кој закон? Според законот на делата ли? Не, туку според законот на верата.
28 И така, ние заклучуваме дека човекот се оправдува преку верата, без делата на Законот.

Наспроти тоа Исус во евангелијата според Лука и според Матеј вели:

Лука 10:27 А тој одговори и рече: „Љуби Го Господа, својот Бог - со сето свое срце, и со сета своја душа, и со сета своја сила и со сиот свој ум; и својот ближен како себеси!”

Матеј 7:21-24 ”Не секој, што Ми вели: ‘Господи, Господи!’ ќе влезе во царството небесно, а оној, кој ја врши волјата на Мојот Татко, Кој е во небесата.
22 Мнозина ќе Ми речат во оној ден: ‘Господи, Господи, не пророкувавме ли во Твое име; не изгонувавме ли бесови во Твое име; и не правевме ли многу чуда во Твое име?’
23 И тогаш Јас ќе им изјавам: ‘Никогаш Јас не сум ве познавал; одете си од Мене вие, кои правите беззаконие!’
24 ”И така, секој, кој ги слуша овие Мои зборови и ги исполнува, ќе го споредам Јас со благоразумен човек, кој ја изградил својата куќа на камен.

maria_magdalena напиша: Сосема ирелевантно (за мене) е дали темава ќе се вика како што се вика: ап. Павле најгоелм Христов мисионер или ќе се вика Павле-најголем Христијански мисионер. Повеќе од јасно е дека штом некој е Христов мисионер-значи дека проповеда христијанство и тој не може да биде муслимански или будистички мисионер Не се согласувам дека секаква дискусија околу Павловата интерпретација на исусовото учење не би била од полза, напротив.

Не се работи за тоа дека Павле бил проповедник на религија со друго име, туку дека има битна разлика помеѓу тоа да се каже Христово учење и христијанство. Христијанството има бројни варијации, но многу од нив се темелат на Павловото учење(посланија), не на Христовото.

Ова истото важи и во однос на другите религии. На пр. би било поправилно да се каже дека Далај Лама е проповедник на тибетанскиот будизам(ламаизам) отколку да се рече дека е проповедник на учењето на Буда. и тн...

Изменето од maria_magdalena - 08.Февруари.2010 во 12:33

Messenger напиша: KINGDAVID напиша: Prvo,brate messi, ako e Bozja volja Apostol Pavle da bide izbran od ISUS da go rasprostranuva Evangelieto niz celiot svet, koj sme nie da kazeme NE? Dragi KINGDAVID, ednash vekje rekov deka vakvoto argumentiranje ne e argumentiranje i odamna e ostaveno od apologeticharite. Oti ako prifatish vakva logika, togash treba da prifateish deka s'e shto se sluchuva e po Bozhja volja, vkluchuvajki go i javuvanjeto na Islamot. Ako slediime vekje takva doktrina, togash treba da ja sledime do kraj, a ne da ja koristime selektivno, spored potrebite na diskusijata. KINGDAVID напиша: Vtoro, ISUS mu se javil i na Ananija i mu rekol deka Apostol Pavle mu e "izbran sad za da go iznese Isusovoto ime pred narodite i pred carevite i pred Izraelevite sinovi." ( Procitaj vo Dela Apostolski 9:10-19). Treto, imas li istoriski dokazi deka nekoj od 12 Apostoli nekogas mu se protivel na Pavle i go negiral negovoto ucenje? Pozdrav! Toa so Ananija e istoto kako so Pavle... i nemu mu se javil Isus za da mu objasni deka Pavle mu e izbraniot apostol... A istovremeno nemame nikakvi podaci deka imalo drugi javuvanje nitu vo Noviot , nitu vo Stariot Zavet. Nikoj nikogash ne go predvestil Pavle, osnovopolozhnikot i najgolemiot borec za Hristijanstvoto. Nitu Isus go ima spomnato vo besedite, predvestuvanjata ili prikazhuvanjata na svoite apostoli, nitu starozavetnite proroci spomnale bilo shto vo vrska so toa... za vakvata kapitalna promena na veruvanjeto koe e bukvalno od Biblijski proporcii, Isus im se javil privatno samo na Pavle i na Ananija. A za tretata poenta...shto mislish brate KINGDAVID, koj vo toa vreme trchal posle Pavle po hramovite da gi isprava negovite besedi? Koj mozhel samo dvaesetina godini po Isusovoto voznesuvanje tolku da bide upaten vo negovoto uchenje za da mozhe da go sledi Pavle i da argumentira za negovite propovedi? Koj mozhel togash da bide tolku upaten vo Isusovoto uchenje za da bide spremen da se soochi i sprotivstavi na Pavlovata doktrina? Ajde ushte ednash vnimatelno pomini preku poslanijata koi go nosat Pavlovoto ime i vidi shto se sluchuvalo vo toa vreme.

Za tretata poenta, kazi mi KOJ od 12 Apostoli go negiral propovedanjeto na Pavle?

Pominuvam sekojdnevno niz poslanijata na Apostol Pavle.

Ne sretnav iminja na nieden od 12-te Apostoli, taka da tvoeto tvrdenje e pretpostavka.