Апостол Павле-најголемиот Христов мисионер

Јас како атеист повеќе пати сум рекол дека  Библијата и к*ранот се напишани во едно многу поинакво време со многу поразлични вредности од денешното.

И двете книги имаат толку многу противречности и нелогичности што за некој од страна му изгледаат апсурдни на моменти,додека верниците од двете религии не сакаат да помислат дека нешто не чини во тие нивни омилени четива.

Изменето од maria_magdalena - 08.Февруари.2010 во 12:32

fiks напиша: Јас како атеист повеќе пати сум рекол дека  Библијата и к*ранот се напишани во едно многу поинакво време со многу поразлични вредности од денешното.И двете книги имаат толку многу противречности и нелогичности што за некој од страна му изгледаат апсурдни на моменти,додека верниците од двете религии не сакаат да помислат дека нешто не чини во тие нивни омилени четива.

Fiks, ne se fali deka si ateist, ne e toa za falenje.

Inaku za Koranot ne znam, no Biblijata nema protivrecnosti. Ja citam povekje od 10 godini i znam sto zboruvam. Sekoe dobro, pozdrav!

maria_magdalena напиша: Дајте да видиме што од Павловите проповеди се коси со Христовите проповеди, затоа ја отворив темава.

Има навистина многу примери во Библијата каде Павле во своите искази директно се коси со она што Исус го проповедаше. Примјера ради Исус рекол дека не дошол да ги укине законите и дека додека постои небото и земјата не смее ниту една јота ( црта) да се измени од нив. Додека Павле,... Павле го изменил тоа.

Зошто?

maria_magdalena напиша: Еве точно како се случил почетокот на Павловата мисија, Дела апостолски, 9 (за оние кои мислат дека само Павле слушнал глас, нека обрнат внимание на следниот стих: 7 А мажите, кои го придружуваа, стоеја занемени, зашто го чуја гласот, а не видоа никого .) 1 А Савле, кој сè уште дишеше со закана и убиство против Господовите ученици, отиде при првосвештеникот, 2 и измоли од него писма до синагогите во Дамаск; ако најде таму некои следбеници на овој Пат, мажи и жени, да ги доведе врзани во Ерусалим. 3 Кога на својот пат му се приближи на Дамаск, одненадеж го осветли светлина од небото; 4 и падна на земјата и чу глас, кој му рече: „Савле, Савле, зошто Ме гониш?” 5 А тој рече: „Кој си Ти, Господине?” А Тој рече: „Јас Сум Исус, Кого ти Го гониш. Тешко е за тебе да се риташ против бодило!” 6 Тресејќи се од страв и ужас, тој праша: „Господи што сакаш да направам?” А Господ му рече: „Стани и влези во градот, и ќе ти се каже, што треба да правиш!” 7 А мажите, кои го придружуваа, стоеја занемени, зашто го чуја гласот, а не видоа никого. 8 И Савле стана од земјата; иако очите му беа отворени, не гледаше ништо. Тогаш го зедоа за рака и го воведоа во Дамаск. 9 И беше слеп три дни: и не јадеше ниту пиеше. 10 А во Дамаск беше еден ученик, по име Ананиј, и Господ му рече во привидение: „Ананиј!” А тој рече: „Еве ме, Господи!” 11 А Господ му рече: „Стани и оди во улицата, што се вика „Права,” и во Јудината куќа побарај го тарсанецот, наречен Савле! Зашто, ете, тој се моли.” 12 И виде во видение човек по име Ананиј, како влегува при него и ги полага рацете на него за да прогледа. 13 Ананиј одговори: „Господи, чув од мнозина за тој човек, колку зло им направил на Твоите свети во Ерусалим. 14 И тука има власт од свештеничките главатари да ги врзе сите оние, кои го повикуваат Твоето име.” 15 А Господ му рече: „Оди, зашто тој човек е Мој избран сад, за да го изнесе Моето име пред народите, и пред царевите, и пред Израелевите синови; 16 Јас ќе му покажам колку треба да пострада за Моето име.” 17 И Ананиј отиде, и влезе во куќата и ги положи рацете на него и рече: „Брате Савле, Господ Исус, Кој ти се јави на патот по кој доаѓаше, ме испрати за да прогледаш и да се исполниш со Светиот Дух.” 18 И веднаш паднаа од неговите очи како лушпи и тој прогледа; стана и беше крстен; 19 и прими храна, и закрепна. Неколку дена Савле помина со учениците, кои беа во Дамаск. 20 И веднаш Го проповедаше Исуса по синагогите, дека е Тој Божји Син.

Ова е само едната од ТРИТЕ Павлови верзии за ова.

Во Новиот завет постојат три описи кои кажуваат како и кога точно Исус му се јавил на Павле на патот за Дамаск. Па види дали тие три описи кои ги дава самиот Павле се идентични меѓусебе?


Хинт: Дела Апостолски 22 и Дела Апостолски 26.

Изменето од deshad - 19.Јануари.2010 во 00:19

KINGDAVID напиша: deshad напиша: Јас имам две прашања: -Дали некаде во своите посланија Павле го спомнал на Јуда и неговото предавство, и на Марија и нејзиното безгрешно зачнување? Однапред благодарам на одговорот! Kakva vrska ima toa? Znaci se sto ne spomnal Apostol Pavle ima na drugi mesta vo Biblijata. Biblijata e edna kniga, ne se sostoi samo od poslanijata na Apostol Pavle.

Види пријателе, без навреда, но стварно треба да ти е позната историјата на настанокот на христијанството и самите почетоци на христијанството. Ти сега ја знаеш Павловата верзија на христијанството и нормално е во неа да се тргнати, избришани и изменати идеите и целите на Исус. Или поедноставно, Исус е прилагоден на Павловото учење. Ако внимателно и детално ја ПРОУЧУВАШ библијата, ако седниш да истражуваш тоа и ќе го увидиш. И низ самиот Нов завет останале показатели дека судири, раздвојувања и несогласувања помеѓу Павле, Петар Јаков и останатите постоеле. Самиот Павле вели дека има многу разни толкувања, неговото, на Аполон (ученик на Јован крстител) на Петар па и на самиот Исус, дека учениците на Јован крстител имале грешно учење, дека Јаков и Павле имале различни погледи кон христијанството, дури и самиот Исус рекол јасно гласно и без обиколување дека не се менуваат законите прописите старозаветни а Павле ги сменал, Исус дури и предупредил никој тоа да не ве научи дека и најмалата заповед или закон ќе се сменат и пак му поверувавте на Павле дека се сменале и поништиле, истиот Павле кој со 3 контрадикторни изјави станал “носител“ на Исусовата реч.

Но да не те замарам премногу, за ова имаш во погорните постови јасно поставени прашања.

А сега, што мислиш, зошто Павле толку битни работи не ги спомнал воопшто во своите посланија? Ајде јас накратко да напишам нешто:

Павле не го споменал Јуда и неговото предавство
Не ја споменал Марија и безгрешното зачнување.

Ни со еден збор дури и не го навестил тоа. Значи тој не знаеше за тие верзии не слушнал никогаш за тоа. Па дури и во евангелијата можеме да ги видиме така нафрланите прикаски, нели Марија зачна безгрешно, па и се јави Светиот Дух па беше сведок на чудата на синот, и пак го сметаше за занесеник, и дури појде да го прибере дома, да го држат под контрола мислејќи го дека полудел !?

Внимателно читајќи го Светото Писмо, можат да се најдат полно такви текстови кои го побиваат предходно кажаното, негираат нешто што предходно кажале. Нели во исто евангелије истиот евангелист скоро на иста страна пишува и дека Исус крштевал и дека Исус не крштевал, едно евангелие ни вели дека ангелот му се јавил на Јосиф другиот на Марија, едниот вели за селење поради попис другиот за бегање во Египет, едниот вели дека Јован го крстил Исуса, друг вели дека Јован бил во зандани и ниту го видел Исуса... и така се до различни последни зборови на Исус, до тоа како го нашле празниот гроб, дали биле 11 или 12 апостоли и како и каде се вознесол.

Не можат повеќе вистини да бидат сите вистинити. Една со друга се поништуваат. А која е највистинската вистина..... Но нејсе, префрли се на поставените прашања кои се јасно врзани за темава.

Fakt e deka Hristijanstvoto lezhi na Pavlovi plekji i tuka nema mesto za diskusija. Ako go trgneme Pavle, kje go trgneme i Hristijanstvoto onakvo kako shto go znaeme denes. Od toj aspekt ne gledam nikakva polza od diskusija okolu Pavlovata doktrina.

No tvrdenjeto deka Isus go izbral svoerachno Pavle za shirenje na svoeto uchenje niz neevrejskite narodi ne drzhi voda, tuku e sprotivno so istorijskite podatoci, razlichno od Isusovoto odnesuvanje i doktrina, i nema logika od poshirok aspekt.

Kje kazham samo edna rabota koja e dovolna za da se dobie vistinskata perspektiva na rabotite.

Kako mozhe Isus lichno da izbira 12 apostoli i da gi obuchuva so godini, pa potoa da ne odredi nikoj od niv za shirenje na negovoto propovedanje, a da odbere chovek koj odel po patot za Damask?

Demek, nitu eden od negovite rachno izbrani uchenici, koi minaa i preku sito i resheto, ne bea dovolno dobri za nego, a beshe dotogahs nepoznatiot Pavle... koj nitu ednash ne bil spomnat od isus vo nitu edna negova beseda, parabola ili pretskazhuvanje i koj nikogash ne bil posochen od nikogo vo Stariot Zavet.

Zamislete, chovekot koj kje go vostanovi Hristijanstvoto, ne bil nagoveseten od nikogo! Toj se nagovestuva samiot preku mistichno viduvanje na Isusa ... neshto shto ostanuva samo negovo lichno svedochenje.

Sekoja chest na Pavle, bil neverojaten chovek, kamenot temelnik na segashnoto Hristijanstvo, svetec na hristijanite...jas lichno mu simnuvam kapa, no ne bil Isusov izbran apostol, ne bil Isusov uchenik, ne bil nitu spomnat ili nagovsten od Isusa pred negovite apostoli... Toa se istorijski fakti koi ne mozhat da se izbegnat i moraat da se prifatat kako takvi.

A tokmu tie go postavuvaat temelot koi ja fokusiraat slikata za istorijskata i verskata uloga na Pavle vo tie vreminja.







Изменето од Messenger - 19.Јануари.2010 во 01:01