Падот на социјалистичкиот блок

Zeksi71 напиша: A sto se tice mojot kolega osuden e na 12 god. zatvor vo idrizovo samo poradi toa sto javno se deklariral deka e bugarin, i so toa go povredil zakonot za "Makedonska cest". Sostojbata denes vo MK pogotovo za onie koi se cuvstvuvaat kako Bugari, e skoro identicna so 45-god. Na covekot vo veles vo dvor mu go srusija spomenikot, slucajot so Spaska od gevgelija. Zdruzenieto radko ne moze da se registrira 15 god. i red drugi raboti. Na srbite ne im se dozvoluva da imaat svoja crkva vo MK, se teroriziraa i se sikaniraa svestenicite koi ostanaa so vladikata Jovan koj patem e priznat od celata pravoslavna ekumena. Siptarite moraa da zemat puska vo raka za da si gi izborat pravata. Vo strumicko lugjeto si sakaa da si napravat katolicka crkva, cel narod ripna protiv toa na celo so MPC. Da ne zboram za ciganite ili drugite pomali etnicki zaednici na kakvo nivo se vo opstestvoto. I sto mislite deka toa vo svetot ne go znaat ili ne go gledaat.

Да извиниш, мојата афамилија има пријатели кои се Бугари и нема никаков проблем, дури и вработени беа во социјализмот и цело време беа Бугари, никој ниту збор не им кажа, иако пристигнаа заедно со окупациската војска. Немаа никаков проблем, ниту тогаш, ниту сега, АМА тие не негираа постоење македонски народ, ниту пееја за Голема Бугарија или слично. Никој никогаш ништо не им направи. И самиот ете си одговори ако почнеш на национална основа да навредуваш во Канада што ќе те снајде...
Во однос на РАДКО и слично, навлегуваш во политички прашања, затоа и нема да одоговрам, а знам да кажам и многу работи, да не говорам пак за Јован Вранишковски.

Во однос на тоа што гледа светот, на своја кожа чувствува мојата фамилија во Грција и ден-денес, не мора никој да ми кажува.
А во однос на недискриминацијата на Запад, нема да коментирам, само ќе го посочам арапското население во Франција, Британија и слично и неговите политички права.

И уште нешто. Кога дошле Бугарите со нивната војска, овде немало српска војска, истата заминала од Македонија пред доаѓањето на Бугарите, кога пристигнале Германците српската војска веќе била замината.


Излеговме комплетно од темата, ред е да се вратиме на истата, а тоа е историски поглед на падот на социјалистичкиот блок.


Изменето од Македон - 18.Јануари.2010 во 01:38

Tatko mi e roden vo takov stan sto dedo mi go imal dobieno vo 45 god. od novite vlasti ( fala bogu zgradata bila nova ne moralo nikoj da se isteruva na ulica poradi nas ) i cel zivot sme plakjale kirija, i cel zivot sme go odrzuvale stanot kako i zgradata site stanari. Nikoj od SIZ-ot so decenii nemase dojdeno da ja popravi zgradata ili da vidi vo kakva sostojba e. Se na nas grb. Za na kraj istiot stan povtorno da go platime 90-te godini, skoro pola od realnata vrednost.

Vo kanada nikoj ne ti dava stan ili pak nesto drugo, ovde se sam si zarabotuvas.

Vo kanada mozes da plukas po sistemot kolku sakas, tvoja rabota, ama ne po rasna ili verska osnova. Nacionalnosta ne se spomenuva.

A sto se tice mojot kolega osuden e na 12 god. zatvor vo idrizovo samo poradi toa sto javno se deklariral deka e bugarin, i so toa go povredil zakonot za "Makedonska cest".
Sostojbata denes vo MK pogotovo za onie koi se cuvstvuvaat kako Bugari, e skoro identicna so 45-god.
Na covekot vo veles vo dvor mu go srusija spomenikot, slucajot so Spaska od gevgelija. Zdruzenieto radko ne moze da se registrira 15 god. i red drugi raboti.
Na srbite ne im se dozvoluva da imaat svoja crkva vo MK, se teroriziraa i se sikaniraa svestenicite koi ostanaa so vladikata Jovan koj patem e priznat od celata pravoslavna ekumena.
Siptarite moraa da zemat puska vo raka za da si gi izborat pravata.
Vo strumicko lugjeto si sakaa da si napravat katolicka crkva, cel narod ripna protiv toa na celo so MPC.
Da ne zboram za ciganite ili drugite pomali etnicki zaednici na kakvo nivo se vo opstestvoto.
I sto mislite deka toa vo svetot ne go znaat ili ne go gledaat.

Seto ova e samo posledica na socijalizmot vo MK, koj ni donese samo iskriveni vrednosti minatite decenii. Nekolku generacii vo MK se izrasnati na pogresni vrednosti.

Nekoj spomna deka Makedonecot vo socijalizmot stana Amerikanec.
Toj koj sto toa go spomnuva verovatno nema pojma sto znaci da se bide Amerikanec vo pravata smisla na zborot, kako i verovatno nema mrdnato podaleku od tabanovce i bogorodica, pa da vidi i oseti kako zivee zapadot.

A precekuvanje na tudja vojska bas me zamisli so tvoeto prasanje.
Neli srbite bile "okupatori" na ovaa teritorija. Bugarite koga doagjale bile samo novi okupatori. Togas nemalo vojska sto kaj makedoncite bi se racunala kako prijatelska, barem ne do krajot na 44-god. vo poveketo slucai na sila.

Taka da nekako mi lutate so tezite. Se toa me naveduva da si pomislam deka ili ne znaete koi ste, ili ne znaete sto sakate.

Socijalizmot vo MK donese iskriveni vrednosti vo mnogu sferi na opstestvoto, mnogu dolg period ke bide potreben rabotite da se vratat vo normala, ama zatoa mnogu ke si patime poradi toa.

pozdrav i sekoe dobro

Zeksi71 напиша: Eptendosadno so tvoite postovi si eptendosaden :) Ne mi e jasno sto sakas da kazes. Eve ke ti objasnam. Ako vredese socijalizmot, prv ke bev toj sto ke recev deka vredi. I uste edna golema laga ovde se iskaza, deka socijalizmot delel besplatno stanovi, jas ke recam deka ne e taka. Bidejki za istite tie stanovi stanarite vo narednite 10,20,30 pa i 40 god. plakjale kirija, i si gi imaat otplateno stanovite. Za na kraj drzavata, po pat na zakoni da gi primora da si gi otkupat veke isplatenite stanovi. A vakvi primeri mozam cela nokj da redam.

Ти се обидуваш да судиш ( добро - лошо )?

Не , јас не судам , јас изнесувам податоци и мои размислувања зашто еден систем би опстојал а друг да пропадне .

Неможе да се оспори фактот дека во социјализмот Македонецот од еден од економски најнеразвиените и најнеписмени средини стана “ Американец “ за многу капиталистички и социјалистички замји од Европа .

Ниту фактот дека денес во капитализмот можеш да станеш милионер , да имаш свој хотел , своја фабрика , и слободно да го критикуваш социјализмот и комунисмот , без да бидеш санкциониран од власта .

Тоа се податоци , не е судење .

Изменето од eptendosadno - 17.Јануари.2010 во 12:50

Eptendosadno

so tvoite postovi si eptendosaden :)

Ne mi e jasno sto sakas da kazes.

Eve ke ti objasnam.

Ako vredese socijalizmot, prv ke bev toj sto ke recev deka vredi.
I uste edna golema laga ovde se iskaza, deka socijalizmot delel besplatno stanovi, jas ke recam deka ne e taka.
Bidejki za istite tie stanovi stanarite vo narednite 10,20,30 pa i 40 god. plakjale kirija, i si gi imaat otplateno stanovite.
Za na kraj drzavata, po pat na zakoni da gi primora da si gi otkupat veke isplatenite stanovi.
A vakvi primeri mozam cela nokj da redam.

Во ред , така е .

Не го спомна процентот на земјоделци , сточари , аргати и слични професии ( од технолошко најзаостанат вид ) во Македонија за време Турско , Кралска Југославија и Царска Бугарија .

Математиката ако е така прогресивна , според тебе , колку години им требало да јо достигнат таа фантастична бројка на   100 кози и 100 овци - капитал ? ( чинам дека тоа е капитал од прилика околу 10 000 евра , станот кој го добил од државата чини 90 000 евра )

Пријател , во ред е да не се сака комунизмот , фашизмот и сл. , но не треба да се претерува во артикулирањето на тој став и да се изнесуваат невистини .

Дали ти ја знаеш бројката на затвореници во САД ?

Не ја знаеш , но знаеш за бројот на затворениците во социјализмот , колку се убиени , колку се малтретирани и сл.

Познам ми е тој нихилистички принцип на размислување .

Со полна уста се фали германската индустрија , технологија а истовремено се плука по социјализмот во Југославија - Македонија затоа што го упропастил македонското село .

Епа пријател , нема индустријализација на државата и истовремено да го одржиш нивото на 90 % земјоделци , сточари , неписмени .

Изменето од eptendosadno - 16.Јануари.2010 во 14:41

Gi pratam postovite odredeno vreme, ama nekako ne mi se sklopuvaat kockite.
Nekoj rece deka na nekoj mu zemale 100 ovci i 100 kozi. A deka istite posle mu dale stan.
Toa stado kozi i ovci posle 10 god. bi trebalo da se dodadat uste dve nuli na brojot, da ne racunam kolku bi bilo toa posle 40 god.
Normalo e deka covekot e osteten za cel zivot.
Toj tip na lugje bile mnogubrojni, lugje na koi novata vlast im odzemala se sto specalile so generacii nazad.
Ajde i eden vakov primer.
Doagja partizan, nepismen, od nekoja planina simnat, nekolku meseci bil "borec", i za cela familija dobiva kukji na raspolaganje po Skopje. A kade gi iselile starite stanari, pravite gazdi na kukjite. Ednostavno isterani na ulica.
A be pak ke recam, bilo ne ponovilo se.
Da potsetam deka toa ni Turcite ne go pravele, ni Bugarite ni Srbite, koi isto taka gi vladeele ovie prostori.
Za sto kukaat poedinci po socijalizmot, deka nisto ne rabotea po firmite, a imaa kakva takva ziveacka, deka bea na funkcija, bea vlast.
Da bese tolku dobar socijalizmot, nemase vo zlatnite godini na istiot da se iselat od bivsa JU 2-3 miliona lugje po beliot svet.

Tie sto ovde go falat socijalizmot, verovatno pojma nemaat sto se slucuvalo vo istiot toj socijalizam.
Imav eden kolega na rabota, samo sto se vrabotiv toj zamina vo penzija. 12 god. robija ima pozadi sebe, samo zasto posle vojnata covekot se cuvstvuval deka ne e Makedonec tuku pripadnik na druga nacija. Vo toa vreme go povredil zakonot za "Makedonska cest". :)
Milovan Djilas vo edno intervju veli deka samo vo 45-46 god. morale da istrebat 150-200 iljadi lugje za da se osiguri novata vlast. Do 53 god. niz zatvorite po bivsa JU se pominati okolu milion i dvesta iljadi lugje.
Ima premnogu napateni svedoci i nivni potomci za da mozat da se zaboravat nekoi raboti, ili pak da se premine preku toa.
Istata taa zemja nekogas zemena od narodot, sega se prodava kako drzavna. Ova sto sega se vrakja kako denacionalizacija e sitna boranija od ona sto e zemeno.

Socijalizmot sam po sebe se srusi od prosta pricina sto ne vladeese vo sluzba na narodot tuku naprotiv protiv sopstveniot narod.
Dokaz za toa deka istiot ne e dobar e i faktot deka mnogu dolg period nema novi revolucii po svetot, tuku deka i onie malku zemji koi uste se pod socijalizam, im pominuva vekot na traenje.

Ubavo e da se ima vakva tema, ama ne povtorno da se vospeva nesto trulo i dokazano nesposobno, tuku da se vidat manite a i po nekoja retka i neznacitelna prednost.
Nie imame dupla steta od socijalizmot. Namesto vo 91 god. kategoricki da zastaneme protiv ostatocite od socijalizmot, nie dozvolivme negovite ostatoci da se konsolidiraat pod nov prevez, daleku po suptilen, i po perverzen od 45 god. Isite oie koi 45 nacionaliziraa nivnite deca vo 91 pa navamu pocnaa da privatiziraat.
Taka da sega imame potpolna privatizacija od onie koi nasilno odzemaa od narodot.

Vo moderniot svet toa e nedozvolivo, zalosno, smesno. Koga im objasnuvam na ovdesnite truli kapitalisti za ona sto se slucuvalo i sto se slucuva vo MK i bivsa JU, prosto na lugjeto ne im se veruva.

Pak ke povtoram, " bilo i da ne se povtori "

Македон напиша: Платеник, овде говориме за падот, сепак, да не навлеземе во политика, ќе морам да ја префрлам темата на друг подфорум ако излезе од историски рамки и заплива во политички...

Прави што треба да правиш, ова беше повеќе одгорвор на постот на Ептендосадно.