Историски погледи на црковните прашања

eptendosadno напиша: Да излеземе веќе од излитените дефиниции и да се обидеме да најдеме одговори на нешта кои ги нема во книгите . Јустинијана Прима е црква основана од Јустинијан I (527-565 г.), што апсолутно е невозможно ( од математички причини ) истата да биде наследник на српската , бугарската или грчката црква , или да бара признавање од истите . Па затоа денешните наметнати “ спорови “ околу сопстевноста на Јустинијана Прима се безсмислени и неплодотворни . 1. Па затоа ме интересира , кои се најстарите христијански објекти во Македонија , колку се на број и каде се наогаат . 2. Има ли верски објет изграден помегу 7 и 9 век ( пред мисијата на Кирил и ... ), каде е тој и кога е изграден. 3. Колу цркви се изградени во времето на турското владеење ( ме интересира само периодот пред нацонал романтзмот) 4. Печката и Охридската постојано во текот на своето постоење ги менуваат границите на своето влијание , го добиваат или губат правото на управување над митрополиите , некоја хронологија или некој научен труд , зашко , како , кога ... Па доста е за почеток . И сметам дека доколку би имале одговори на овие дилеми , тезата која ја промовирате овде би била неиздршана и би се создале услови за прогрес во овој “ спор “ . Инаку , не гледам причина постојано и постојано да ви ја читам големобугасрката пропаганда и да одговарам на наводните прашања .

Приjателе, сите одговори ги има во книгите... ама требе да чете чоек. А па ти доказа што четенето не ти е лубимото занимание. И затоа си сторваш дилеми кои не постоjат. Да видим основната ти "дилема":



Јустинијана Прима е црква основана од Јустинијан I (527-565 г.), што апсолутно е невозможно ( од математички причини ) истата да биде наследник на српската , бугарската или грчката црква , или да бара признавање од истите . Па затоа денешните наметнати “ спорови “ околу сопстевноста на Јустинијана Прима се безсмислени и неплодотворни .

Не помним некоj тука на форумот да е тврдил што Jустиниана прима е наследник на некаква друга црква /српска, бугарска или влашка/. Не помним и другото: некоj да тврди што неговата национална црква /српска ,бугарска или влашка/ е наследник на Jустиниана прима.
За таа "наследственост" претендиратие само вие: виж саjтот на МПЦ:

Христијанството во Македонија, па и пошироко на Балканот, прв го проповеда и проширува Светиот апостол Павле при своите мисионерски патувања, за што сведочат и Делата Апостолски. На тие негови патувања го придружуваат и апостолите Лука, Тимотеј, Сила и Тихик кои и самите независно од Светиот апостол Павле работат на христијанизација на овие простори. Низ Македонија проповеда и Светиот апостол Андреј Првоповикан кој и го поставува Светиот апостол Урбан за прв епископ во Македонија. Светиот апостол Силуан бил првиот епископ во Солун, а Епафродит во Адрија или Адријакија (погранично место со Тракија). Што значи дека уште тогаш се поставени темели на организирана Црква. Би спомнале тука и дека апостолите Аристарх и Секунд биле Солунјани, Епафродит бил од Филипи, а Гај од Добер (Дервија) кој се лоцира накаде меѓу Струмица и Валандово. Во тоа време Македонија била под римска власт така што често биле менувани нејзините граници. Како резултат на христијанизацијата извршена во првите три века, веќе на почетокот на IV век Христијаните на просторот на Македонија имале организирана Црква со црковна ерархија, чии епископи понатаму редовно учествуваат на помесните и вселенските Собори.

Во V век на просторот низ цела територија на Македонија постојат повеќе митрополии и епископии, од кои попознати биле Солун, Скопје, Хераклеа, Баргала и Стоби. Во тој пероиод и низ цела територија на Македонија никнуваат многу ранохристијански базилики.

За време на владеењето на царот Јустинијан I (527-565), кој потекнувал од с. Таврисион, близу до денешното Скопје, бил изграден нов град наречен Јустинијана Прима, во близината на родното место на царот. Скупскиот митрополит бил издигнат на ниво на автокефален Архиепископ. Кателијан бил првиот Архиепископ на Архиепископијата Јустинијана Прима во тоа време трета по чест меѓу помесните Цркви, после Рим и Цариград. Имало и други архиепископи, како што се: Бененат, Павле, Јован I, Леон, и последниот - Јован IX, кој во 680-681 година учествувал на Трулскиот Собор во Цариград.

Делото на светиот апостол Павле и светиот цар Јустинијан I го продолжуваат светите браќа Методиј и Кирил и нивните ученици светите Климент и Наум Охридски. Во втората половина на X век, во рамките на Самуиловата држава е организирана Охридската автокефална Архиепископија, врз темели на Јустинијана Прима, во достоинство на патријаршија. Подоцна, по паѓањето на Самуиловото Царство, повторно е сведена на степен на архиепископија и како таква постои цели осум века, сè до 1767 година кога е укината од страна на турскиот султан Мустафа III, а нејзините епархии се присоединети кон Цариградската патријаршија. Од овој момент па натаму, македонскиот народ прави постојани напори за нејзино обновување. Нејзините епархии смениле неколку јурисдикции од соседните православни Цркви. Особено жестоки борби биле водени во втората половина на XIX и првата половина на XX век, но поволни услови за враќање на самостојноста се создаваат дури во текот на Втората светска војна (1941-45 г.). Пред самиот крај на војната, во 1944 г. во селото Врановци е создаден Иницијативен Одбор за организирање на Македонската Православна Црква.
--
Чутовна грандоманштина! Од апостол Павле до НОБ! И ниту ред за Екзархиjата - гаче таа не е част од вашата историjа.
А отговори на останалите вопроси си ги потражи во нетот. Или прочете гнигата на охриганецот Иван Снегаров:

Историja на Охридската Архиепископиja

eptendosadno напиша: чоли напиша: Не помним некоj тука на форумот да е тврдил што Jустиниана прима е наследник на некаква друга црква /српска, бугарска или влашка/. Плисковската архиепископија, Преславската Патријаршија, Охридската архиепископија, Трновската Патријаршија и Бугарската Егзархија. Таа е единствена и неделива . Па по инерција добивме “ личен “ став : Каснакоски Пораки: 1579 Цитирај Каснакоски Претпоставката е многу добра, губам го правото да констатирам nikoj ne kazuva, сега ќе констатирам дека само Ептендосадно нешто кажува. 10.Јануари.2010 во 12:41 "Јустинијана Прима за прв пат се спомнува во 1157, а од почетокот си била НА ЦЕЛА БУГАРИЈА." “Никој не казува “ дали во тоа време има град “Јустинијана Прима “ , со што полемиката е невозможна Секако , кога веќе ти “ одговорив “ , да се надополнам со аргументите : Бугарската црква го имала имињата : 1, Пликискова - според градот Плиска 1140 година од помесните собор во Цариград и неговата одлука за основање на Плисковската архиепископија / 4 март 870 година / За време на владеењето на прото - бугарите . 2, Преславска - според градот Преслав “Империја без патријарх не постои” Според ова правило, отразено во многу споменици од средниот век, во 919 година на црковно-народен собор во Преслав официјално била прогласена црковната автокефалија и бугарскиот архиепископ добил титулата Патријарх. За време на владеењето на прото - бугарите 3, Трновска - соред градот Трново 825 година од востанието на браќата Асен и Петар и основање на Трновската архиепископија / 1185 година / За време на владеењето на Власите . 3, Јустинијана Прима - ?????????????????????????? Толку ! Толку !

Пич, нешто си обркал терминологиjата... Од линкот што си го дал се чете:
Самоуправувачката Бугарска Православна Црква - Бугарска патријаршија е наследник на Плисковската архиепископија, Преславската Патријаршија, Охридската архиепископија, Трновската Патријаршија и Бугарската Егзархија.

Сега отричаш правото на Сегашната Бугарска Патриаршиjа да се чуствува наследник на Охридската архиепископиjа на цела Бугариjа?

Изменето од Македон - 14.Јануари.2010 во 21:17

Да видим што е писал Каснакоски на 10.01.2010 во 12:41 часа:

Пораки: 1579
Цитирај Каснакоски

10.Јануари.2010 во 12:41
Само одговори каде живееле Србите по тоа време? Кога Белград за прв пат станал српски? Територијата каде денес е Србија цело време била дел од Бугарија и немало ниту еден Србин таму.

Зошто самите Срби користат поим СТАРА СРБИЈА?

Објаснив зошто е на ЦЕЛА БУГАРИЈА. Видете ја картата. Таму се е кажано.

Читај ги изворите, остави ги пропагандите. Јустинијана Прима за прв пат се спомнува во 1157, а од почетокот си била НА ЦЕЛА БУГАРИЈА. Ако е на темата Бугарија, би била црква само на Бугарија, а таа е на цела Бугарија, зошто ги опфаќала и старите бугарски реони, кои биле во другите теми.
---
Какво нередно има?

Македон напиша: 5. Свети Климент бил Епископ во време на Бугарската Православна Архиепископија, заедно со други епископи, од кои некои и Ромеи биле, а самиот факт што водел школа која пишувала на глаголица, додека онаа во Преслав пишувала на кирилица, говори многу.

Тоа говори коj на коj е дал азбуката и коj кого е описменил...

Boogie напиша: Сакаш да кажеш дека ако денес Бугарската држава спонзорира Турски книги тогаш Бугарската држава сака да ги образува народите на ЕУ на Турски јазикГрешка си голема - Бугарската црква никогаш не престанала да е Грчка а тоа што Македонските преродбеници успеале да соберат донации и од Бугарите е само показател какви луѓе биле тие

Кирил и Методија се поданици на Византија , истите се христијани со што по тој , поданичи и религиозен основ , се разликуваат од Бугарите .
Истите како помошници во својата мисија , мисија на која ги испратил Царот на Византија , ги земале Климент, Сава, Горазд и Ангелариј, што значи , според целта на мисијата и според наредбодавачот , истите биле христијани и од пределите на територијата над која имала власт Византија .
Бугарите , бугарските христијани гореспоменатите ги сметаат за свои светсци , и имаат амбиции истите да ги презентираат како Бугари .

Мислам дека тоа доволно говори за ставот на секој Бугар во однос на цркавата Јустинијана Прима , во однос на просветителите од територијата на Македонија и.т.н.

Изменето од eptendosadno - 14.Јануари.2010 во 18:40

Boogie напиша: Тука и у суштина Бугарите грешат - тие Борис го сметаат за ЦАР а тој само бил кнез,Византискиот император му дал кнежевска титула,значи Борис или Хан Гоборис бил поданик на Византија а не независен владетел

Не сакам сега да отворам тема , дали некој може да му даде титула на оној над кој не е предпоставен , не е над него , поточно , оној кој ја добил титулата дали е потчинет на оној од кој ја примил и го признава како таков , некој над него .
Со самото тоа , Кирил и Методија , поданици кои добивале дирекни наредби од царот , и нивните следбеници , не би треба да се ставаат во контекст дека се поданици на Кнезот а не на Царот .

Изменето од eptendosadno - 14.Јануари.2010 во 18:53

Boogie напиша: Нормално дека не би требало кога би имале нормални соседи кои му сакаат добро на сопствениот сосед.За жал не е така

Пример , председателот на Македонија да назначи премиер на Бугарија , да му ја даде таа функцја - титула .
Така нешто ќе му дојде ,нели ?

Српската црква на назначи Архепископ на Охридската и слично ...



Изменето од eptendosadno - 14.Јануари.2010 во 18:57