Историски погледи на црковните прашања

Каснакоски напиша: Добро, Ептендосадно. Кога е создадена црквата? Македон нешто кажа, кажи и ти. Јустинијана е од 1157. Дај некој документ да видиме. Ете според Хрисовулите на освојувачот на државата е напишано кое како било. Зошто не го прифаќате напишаното? Грчките архиепископи започнале да премавнуваат словенскиот јазик и го замениле со грчки. Дуги житијата на светците се преведени на грчки.

Кратко ќе ти одговорам .

Има ли град Јустинијана Прима во 11 век ?

Бидејки црвите во тоа време не биле нацонални , и бидејќи истите носеле имиња на градови - Полиси , немам коментар повеќе за потеклото на името на црквата .
Архиепископи на Јустинијана биле Грци , Словени , Евреи , Арбанаси ... . Доколу имаш сознание дека некој прото-бугар бил архиепискот на истата , јас со радост би ја дочекал таа информација

Изменето од eptendosadno - 12.Јануари.2010 во 23:06

eptendosadno напиша: Кратко ќе ти одговорам .

Nikakov odgovor ne e tvoeto. jas te prasam koga e sozdadena crkvata, ti pak izmisluvas.

eptendosadno напиша: Василиј Македонски ја возобновува истата црква , архиепископијата Јустинијана Прима , па затоа таа го носи името Јустинијана Прима , при што го одредил Охрид како седиште на истата . ТОА НЕ Е СПОРНО . Да сумираме , Архиепископијата Јустинијана Прима не е создадена од Василиј туку таа е возобновена од истиот , а со самото тоа теоријата на бугарските историчари е неизджана и тенденциозна . Поради компарација . Рускиот Цар Александар ја возобновил Бугарската држава , значи не било тоа дело на Бугарите , Ботев , Раковски и други , туку политичко дело на Русија . Престолнина на Бугарија не е Трново , Плиска туку Средец , затоа што така одредиле Русите а не Бугарите . Доколку вие на форумов би биле принципиелни , тогаш истиот аршин би го примениле и врз институцијата “ Држава Бугарија “ со што би добиле дефиниција : “ Руската држава Бугарија .... “ Мислам дека бев доволно јасен ?

Неее... спорно е што е востановил Василиj ІІ. Сигурен си што си прочитал и трите грамоти на Василиj ІІ. Нешто не видим таму упоменаване на Jустиниана прима. За прв пат тоа позоваване е сторено од Теодор Валсамон много години подоцно.

А каде остана междинното звено - Климентовата црква? Според саjтот на МПЦ:
...За време на владеењето на царот Јустинијан I (527-565), кој потекнувал од с. Таврисион, близу до денешното Скопје, бил изграден нов град наречен Јустинијана Прима, во близината на родното место на царот. Скупскиот митрополит бил издигнат на ниво на автокефален Архиепископ. Кателијан бил првиот Архиепископ на Архиепископијата Јустинијана Прима во тоа време трета по чест меѓу помесните Цркви, после Рим и Цариград. Имало и други архиепископи, како што се: Бененат, Павле, Јован I, Леон, и последниот - Јован IX, кој во 680-681 година учествувал на Трулскиот Собор во Цариград.
Делото на светиот апостол Павле и светиот цар Јустинијан I го продолжуваат светите браќа Методиј и Кирил и нивните ученици светите Климент и Наум Охридски. Во втората половина на X век, во рамките на Самуиловата држава е организирана Охридската автокефална Архиепископија, врз темели на Јустинијана Прима, во достоинство на патријаршија. Подоцна, по паѓањето на Самуиловото Царство, повторно е сведена на степен на архиепископија и како таква постои цели осум века, сè до 1767 година
----
От какви документи може да се види таа приемственост: Jустиниана Прима - Климентова црква - Охридска архиепископиjа ?

Има еден т. н. Список на Du Cange. Та во овоj список има:

1.       Протоген, архиепископ на Сердика, преку кој светите отци возразjавали на филозофот кој хулил Светиот Дух, како може да се види од дневниците на самиот прв собор.

2.       Методиј, роден брат на свети Кирил Филозофот, ракоположен за архиепископ на Морава Панонска од папата Николај, кој бил по Адријан во Рим.

3.       Горазд, ракоположен од Методиј, а после избркан од духоборците.

4.       Климент, како станал епископ на Тивериопол или Велика, конечно бил задолжен од Борис, цар на Бугаритеда надгледува и третиот дел на бугарското царство, односно од Солун до Jерихо и Канина или Тасипиjат.

5.      Дамjан (светителствал) в Доростол, сега наричан Дриста. При него и Бугариja е почетена за автокефална. Тоj, по заповед на император Роман Лакапин, се провозгласил за патриарх от императорскиот совет, а после беше низведен от Jоан Цимисхиj.

6.      Герман, наричан и Гаврил, (светителствал) во Воден и Преспа.

7.      Филип (светителствал) в Лихнида, в древноста наричана Сасарипа, а сега Ахрида.

8.      Jоан, и тоj (светителствал) в Ахрида. Тоj бил од Дебар, од село Агноандики, игумен на тамошниот манастир на света Богородица.

Видиш ли приемственоста: Климент - Дамjан - Jоан...
Нема бегане од истината!

Изменето од чоли - 13.Јануари.2010 во 13:14

Статут на Охридската архиепископија според Нил Доксопатар – 1143г.
http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/KodexOhridskaArhiepiskopia/Prilojenija/Nilos_Doxopatres.htm



    

Boogie напиша: Всушност ако се по император тогаш црквите не се национални

Василиј ( кој вил Ерменец )е Цар на Византија , потомок на Македонската Династија и родум од македонија ( денес делови од Бугарија и Турција ) , на она што Грците имаат претензии да го присвојат како дел од нивната историја . Во времето на ....... Омуртаг , Борис , Симеон , прото-бугарите , град Јустинијана Прима не постоел , црква со тоа име исто така .

Во Царството Византија се формира црква со име Јустинијана Прима . Царството не е нација , не е нацинална држава на еден народ , туку тоа е мултикултурно општество , во кое живееле Турани ( Бугари, Печенези , Кумани ) , Словени ( Срби, Драговити , Тимочани ... ) , Арбанаси , Ерменци , Грци и др.
Аналогно на тоа , Архиепископи на таа возобновена Архиепископија биле Арбанаси , Словени , Евреи , Грци , нема докази дека некој прото-бугар раководел со истата .
Што значи во мултикултурно општество црквата е создадена и им припага на сите христијани - народи во таа мултикулурна заедница , таква била намерата , така и било .

Тоа што некој на форумов има проблем да ја согледа реалната ситуација во тоа време , не е моја грижа .



Изменето од eptendosadno - 13.Јануари.2010 во 17:25

чоли напиша: 7.      Филип (светителствал) в Лихнида, в древноста наричана Сасарипа, а сега Ахрида.

Лихнид

Нај-старото население на областа се бригијците (другото име на фригијците) и енхелејците. За прв пат за село на тоа место се споменува Лихнид, кој се наоѓал на патот Виа Егнација.

Василиј Македонски ја возобновува истата црква , архиепископијата Јустинијана Прима , па затоа таа го носи името Јустинијана Прима , при што го одредил Охрид како седиште на истата . ТОА НЕ Е СПОРНО .

eptendosadno напиша: Василиј Македонски ја возобновува истата црква , архиепископијата Јустинијана Прима , па затоа таа го носи името Јустинијана Прима , при што го одредил Охрид како седиште на истата . ТОА НЕ Е СПОРНО .

Ептен досадно е да се пишува на историски теми без никакви аргументи и документи.
Василиј издал три грамоти во кои убаво си пишува што направил.
Само одговори - ДАЛИ ГИ ПРОЧИТА ДОКУМЕНТИТЕ?
Мислам не. Ниту Дјканжовиот список, ниту Документот од 1143 за статутот, ниту ништо ....

Ептен досадно е да се одговара на некој кој си ја измислува историјата.