Историски погледи на црковните прашања

морски напиша: многу убав збор! нека да го проширим - зошто Турците велат Сирбистан, Булгаристан, Хирватистан, Jунанистан, Магаристан, но Македонија, Словенија, Украина?

Ти си во грешка , но тоа ќе го прифатам како незнаење http://tr.wikipedia.org/wiki/Rumeli

http://tr.wikipedia.org/wiki/Makedonya_Cumhuriyeti

Изменето од Македон - 09.Јануари.2010 во 00:28

eptendosadno напиша: морски напиша: многу убав збор! нека да го проширим - зошто Турците велат Сирбистан, Булгаристан, Хирватистан, Jунанистан, Магаристан, но Македонија, Словенија, Украина? Ти си во грешка , но тоа ќе го прифатам како незнаење http://tr.wikipedia.org/wiki/Rumeli http://tr.wikipedia.org/wiki/Makedonya_Cumhuriyeti

така да биде и сепак сум убеден дека некој ден ќе ми разбереш прашањето

Цар Самоил ја издигнува Светиклиментовата Црква на ниво на Патријаршија, најверојатно 976 г.

Прв Патријарх на Охридската Архиепископија е гг. Герман, чие патријаршко име е врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“). Од тој запис се зачувани само делови и можат да се прочитаат имињата на следниве епархии Видинска, Кефалониска, Вериска, Ираклиска (Пелагониска), Скопска, Сардикиска, Селасфорска (Деволска), Пелска и Призренска. Несомнено, епархии на Охридската Патријаршија биле и Морозвидска, Мегленска, Струмичка, Лариска, Навпатска, Драчка, Липљанска, Рашка, Сремска, Белградска, Браничевска, Нишка, Велбуждска.

За меѓународно признавање на новото царство и патријаршијата, потребно е благослов од центрите на христијантвото- Цариград или Рим. Цариград не ја признава Самоиловата држава, па затоа тоа го сторува Папата Гргур Петти во година која не е точно утврдена (997-999 г.). Самоил ја зграбил круната од Рим (Extract from the book "Rulers of Bulgaria", Profesor Milcho Lalkov, Ph.D., Kibea Publishing Company, Sofia, Bulgaria).

Цар Самоил ја уништува бугарската патријаршија

За време на патријархот Герман, во Бугарија тој прво го затекнал бугарскиот патријарх Дамјан, а после него доаѓа патријархот Глигориј (Църковен Вестник, Издание на Българската Православна Църква, Година 103, брой 9 и 10, София, 1-30 май 2003, наслов “Българските патриарси през Средновековието”, Александра КАРАМИХАЛЕВА). Цар Самоил ја уништува бугарската патријаршија, ја сведува на ниво на Митрополија Бугарија, па Патријархот гг. Глигориј добива помала титула Митрополит и се упокојува во 1016 г. како „Митрополит Бугарски“; како таков се слави од БПЦ (види православен календар на Бугарската Православна Црква).


Пропаста на Самоиловото царство и Тема Воулгарија

Територијата на Македонија, Црна Гора, сегашна Србија 1018 godina влегуваат во византиска тема Бугарија (Воулгариа) и сите жители (Македонци, Срби, Црногорци) на темата Бугарија беа за Византија бугари. Права, вистинска Бугарија станува тема Паристрион или Мезија (Мизија), а жителите Паристрионци или Мизи (Ibidem, p. 43-49./Vezi P. Diaconu, Les Petchйnegues..., p. 112-115, N. Iorga, Les premieres cristallisations d'Йtat des Roumains, “Bulletin de la Section Historique”, 5-8, 1920, 1, p. 33-46; N. Bănescu, Les premiers tйmoignages byzantins sur les Roumains de Bas-Danube, “Byzantinisch-Neugriechische Jahrbьcher”, 3, 1922, p. 287-310 / N. Bănescu, Les duchйs byzantins de Paristrion (Paradounavon) et de Bulgarie, Bucarest, 1946, p. 101; P. Diaconu, Les Petchйnegues..., p. 101).

По пропаста на Самоиловото царство, Василиј Втори Македонецот ја намалува диецезата на Охридската Патријаршија само на Тема Бугарија т.е. на најголемиот дел од Македонија, Србија и Црна Гора.
Бугарските историчари тврдат дека Охридската Архиепископија е бугарска црква поради тоа што нејзината надлежност била за ЦЕЛА БУГАРИЈА; но, под ЦЕЛА БУГАРИЈА се подразбира целата Тема на Византија наречена Бугарија, која не ја опфаќаше денешна Бугарија- Добруџа (византиска тема Паристрион, Мезија) и Тракија (византиска тема Македонија), кои тогаш беа потчинети на Цариградската Патријаршија. Диецезата на Охридската Архиепископија се простираше во Бугарија само на територијата која ја населуваа словенските племиња Торлаци и Шопи до градот Видин, што представува десеттина отсто од територијата на цела Бугарија. Византија не дозволува Темите да носат имиња на народот кои ги населува тие Теми, оти се стремела за асимилација на различните народи и нивна ромеизација. Истата политика и денеска ја води Грција.

Тоа го потврдуваат и Хрисивулите на Василиј II, каде зборува за "бугарскиот народ" и епархиите на "цела Бугарија" која се простира од Срем, цела Србија, Косови делови од БиХ и Албанија, Црна Гора, чистословенските област на северозападна Бугарија до Видин и најголемиот дел од Македонија (Иван Снeгаровъ. "История на Охридската Архиепископия" Том 1. От основаването до завладяването на Балканския полуостров от турците, стр. 55-62).

Бугарските историчари тврдат дека Охридската Архиепископија е бугарска црква, бидејки била со диецеза на Цела Бугарија и се спомнува бугарскиот народ. Но, не може да прифатиме дека Србите, Црногорците, Македонците, Босанците се сите бугари, а дека Србија, Црна Гора, Македонија, Албанија и делови од БиХ представувале ЦЕЛА БУГАРИЈА, но не и правата Бугарија. Територијата на вистинска Бугарија потпаѓа под јуриздикција на Цариградската Патријаршија, освен неколкуте епархии во шопскиот и торлачкиот крај, кои останале под јуриздикција на Охридската Архиепископија.


Изменето од Platenik - 10.Јануари.2010 во 01:06

Platenik напиша: Цар Самоил ја издигнува Светиклиментовата Црква на ниво на Патријаршија, најверојатно 976 г.

Ова не е докажано, нема никаков документ за вакво нешто, независно од големината на Црквата, според каноните, таа не е Патријаршија, а за тоа говори и фактот што Самуил барал круна од римскиот Папа Григориј V, кој морал да даде благослов за крунисувањето, а и од каконски аспект не можеме да говориме за Патријаршија, затоа што никогаш тоа црковноседиште, ниту од Римскиот Папа, ниту од Константинополскиот Патријарх, не го добило тоа признание.

Да излеземе веќе од излитените дефиниции и да се обидеме да најдеме одговори на нешта кои ги нема во книгите .

Јустинијана Прима е црква основана од Јустинијан I (527-565 г.), што апсолутно е невозможно ( од математички причини ) истата да биде наследник на српската , бугарската или грчката црква , или да бара признавање од истите .

Па затоа денешните наметнати “ спорови “ околу сопстевноста на Јустинијана Прима се безсмислени и неплодотворни .

1. Па затоа ме интересира , кои се најстарите христијански објекти во Македонија , колку се на број и каде се наогаат .

2. Има ли верски објет изграден помегу 7 и 9 век ( пред мисијата на Кирил и ... ), каде е тој и кога е изграден.

3. Колу цркви се изградени во времето на турското владеење ( ме интересира само периодот пред нацонал романтзмот)


4. Печката и Охридската постојано во текот на своето постоење ги менуваат границите на своето влијание , го добиваат или губат правото на управување над митрополиите , некоја хронологија или некој научен труд , зашко , како , кога ...

Па доста е за почеток .

Каснакоски напиша: Територијата каде денес е Србија цело време била дел од Бугарија и немало ниту еден Србин таму.

Ова е доволно да се знае со кого си имаме работа

П.С.

Кога е исцртана карата ( 1914 - 1918 ?), на германски ?



Изменето од eptendosadno - 10.Јануари.2010 во 12:48

Platenik напиша: Теофилакт Охридски, грк, родум од Еврип, е Архиепископ на Охридската Архипископија од 1090 г. до 1119 г. Познат е по тоа што го има напишано "Пространото Св. Климентово Житие" каде објаснува дека за него Бугари се жителите на византиската тема Бугарија т.е. тоа се географски Бугари. Теофилакт и самиот себеси се сметал за Бугарин- жител на Tемата Бугарија, па во Пространото Житие на Св. Климент запишува "Св. Климент ни го предал НА НАС БУГАРИТЕ сето она што се однесува на црквата" (Пространото Житие на Св. Климент, Охридски ракопис во Румянцев музей во Москва. Збирката на Григорович под број 818, лист стр. 11-6 до ЗЗ-б. / Архивен институт на БАН (кутия III, папка IV.).

Види го житието.
http://www.promacedonia.org/bugarash/ko/teofilakt1.html

Ако го прочиташ, ќе видиш дека Теофилакт користи стари словенски книги и ги преведува, компилира.
Види под 56 што пишува - Св.Климент проповедал на пагани. На која црква и` служел Св.Климент?

Така извадено од контекст може да изгледа дека Теофилакт и самиот себеси се сметал за Бугарин- жител на Tемата Бугарија, па во Пространото Житие на Св. Климент запишува "Св. Климент ни го предал НА НАС БУГАРИТЕ сето она што се однесува на црквата"

Ама види што пишува во целост. На 66 е.



Изменето од Каснакоски - 10.Јануари.2010 во 13:43