СЕКТИ - рак рана на човештвото

Maran Ata напиша: Majkl напиша: Зарем таа не спалувала еретици на клада, не распнувала и сл.? НЕ!

Како НЕ? А на богомилите што им се случувало? Зошто им ги сечеле јазиците? Ги распнувале на крст и ги гореле одоздола? Зошто биле збришувани цели села? Секако дека црквата тоа не го правела лично но директно го давала поттикот за тоа кај световните властодршци. Едни со други биле во тесна соработка до доаѓањето на комунистите на власт во 20 век.

Majkl напиша: Тоа е точно. Но тоа нема врска со Христовото учење кое христијаните се повикани да го следат. Напротив, е во спротивност со истото.

Majkl напиша: А јас велам дека тоа ти сега што го велиш нема врска со Христовото учење.

Во ред, но ти за тоа немаш аргумент наспроти некој „секташ„ од калибарот на Јеховини сведоци или Адвентисти на седмиот ден.

Maran Ata напиша: Мирољубивоста на одредена религија не значи и глумење лудило. Само за потсетување, доколку пред стотици години не се кренеа на востание добро познатите Питу Гули, Даме Груев итн., ти денеска можеби ќе беше некое јаничарче кое си ги убило своите родители.

Рака на срце, но тие што се креваа на востанија не успеа да спречат на долги стази ништо од плановите на поробувачите. И без нив отоманската империја пропадна, а тие си накалемиа само грев плус на душите кои доведуваа до нови конфликти.

Тие што ги наведуваш за мене подеднакво како да биле заведени од некоја деструктивна секта, само политичка - сети се некои „херои„ заговараа а и извршиа самоубиство под одредени околности. Токму поради таквите заблудени што ги спомна, во Македонија имаше воен конфликт пред неколку години. Каде беше црквата тука да влијае врз нивната свест? Затоа уште поголема вина има црквата која не ја прифати шансата за духовна еволуција на овие простори која беше пружена преку првите генерации на богомилите. Да не ги прогласеше за еретици(секташи) а го прифатеше во пракса нивното учење не ќе дојдеше до успеси на отоманските освојувачи, даноци во крв, јаничари и тн... но за жал власта беше послатка. После стана доцна... и повторно еден ден за тнр. „христијански„ свет можеби ќе бифде доцна.

Maran Ata напиша: Пацифизмот е нова појава и не е својсвтена на Христовото учење!

Тогаш зошто Христос бил пацифист? Зошто држел пацифистички проповеди(во тоа време тоа не се викало така, но карактерот е таков)? Зошто не се кренал против римскиот окупатор, згора на тоа со јаки шанси да биде политички водач на тоа востание?

Maran Ata напиша: Во Црквата се имаат случено и еден куп ереси кои ги ширеле разни еретици - Ариј, Македониј и др. Зарем Црквата треба да се кае место нив? Нон-сенс.

Не е нон сенс туку насушна потреба ако мисли да опстане или барем да им биде полесно на тие души(мислам на дел од свештенството) во отадестраното кои сета таа манџа ја зготвија. Да се покае и барем да ги поништи конечните одлуките на вселеснките собори свикани против нив... Да се испрати некого во вечно проклетство во Божјо име е сериозна работа. Тоа огрешување кон ближните и поставување себе си над Бога.

Потоа да се покае за гревовите и изговорените клевети против Ориген, Мани, Павлиќаните, Богомилите... Тоа е за нејзино добро(ова не го кажувам од пакост, туку искрено). И тоа не само на зборови, туку и на дело, менувајќи го своето учење и однесување.

Maran Ata напиша: Кога Господ го признава за свет, кои сме, пак, ние да не го признаеме?

Каде тоа Господ го објавил дека го признава за свети кога Црквата ја исклучува можноста Бог да се објавува по Јовановото откровение?

Луѓето од црквата се тие кои од одредени свои причини ги прогласуваат дел од починатите за светци, не Бог.

Maran Ata напиша: Хмм, грубо, префинето... Па ако за тебе префинетото е претставување на Господ Исус Христос на Тајната Вечера со Марија Магдалина, за мене воопшто не е. Всушност, ренесансата е махерски период кога најголемите теолошки утки се направени во сликарството (она поврзано со црквата).

Не, не, не... не мислев на тоа, моја грешка што не се изразив подетално, но не е ни веќе битно - eте нека биде дека за вкусовите не се расправа.

Maran Ata напиша: Најјако беше кога видов копија од оваа претстава, а во позатдина од пенџерчето виреат оџаци од фабрики, автопати...

Dali работава...

Majkl напиша: Maran Ata напиша: п.с. во случајов го спомнувам Византиското Царство поради тоа што времето на најголемиот нагов подем е време кога народот бил верен на Христос и Црквата, и секој развој на културно-уметничко поле е поврзано со Црквата Христова Православна. Со ова воопшто не би можел да се согласам. Да беше народот тогашен верен на Христа, Византија не ќе пропаднеше, а христијанството уште подалеку ќе се проширеше.

Maran Ata напиша: Мајкл, не ми ги извртувај зборовите, затоа што јас реков „времето на најголемиот нагов подем е време кога народот бил верен на Христос и Црквата“. Значи, имало време на подем, но имало и пропаст на имеријата.

Не ти ги извртувам зборовите. Да дообјаснам со прашање: Зошто подоцна народот престанал да биде верен на Христос?

Maran Ata напиша: п.с. Христијанството се проширило благодарение на византиското царство. Нели св. Константин бил император на византиското царство?

Бил император и тоа крваво суров, дури и кон сопствените родители, но не го проширил христијанството туку придонел за негово извитоперување и такво осакатено скроено по нечија мерка го признал, па се ширело такво.

Maran Ata напиша: п.п.с. мислам дека темата ја забегавме во историја. Да се вратиме на сектите.

Сето ова има многу врска со сектите. Службените Цркви им замеруваат на „сектите„ дека шират лаги, дека луѓето ги носат во пропаст и сл. притоа не ја забележуваат гредата во сопственото око. Дека црквите како институции самите со своите управители(чест на исклучоците меѓу обичните верници и некои теолози) се однесуваат психоманипултивно кон луѓето обидувајќи се да ги стават во затвор без ѕидови, како во минатото така и во сегашноста - денес само на попрофинет начин.

Изменето од Majkl - 21.Декември.2009 во 03:39

Sektite se zakonski zdruzhenija na grupi gragjani koi se baziraat na nivnite veruvanja.

Ako ne se slozhuvate so niv po verska osnova, togash toa e vashe pravo i ne im pristapuvajte.

Dokolku tie pravat neshto protiv zakonot na drzhavata, taa ima nachini kako da se spravi so toa.

Poslednoto neshto shto treba da go napravime e da gi demonizirame site onie koi ne veruvaat kako nas.

Maran Ata напиша: Ве читав и двајцата - Мајкл и Аладин, и мислам дека малку сте ги помешале работите т.е. треба да разграничите прво за која црква се разговара. Кога зборувате клади, вештерки, џелати и сл, сето тоа треба да се разграничи од Православната Христова Црква.

Зарем таа не спалувала еретици на клада, не распнувала и сл.?

Maran Ata напиша: Но тоа не значи дека Светата Апостолска и Соборна Црква Православна е пацифистичка црква, затоа што никогаш не била и нема да биде. Односно, Светата Црква благословува одбрана во војна.

Тоа е точно. Но тоа нема врска со Христовото учење кое христијаните се повикани да го следат. Напротив, е во спротивност со истото.

Maran Ata напиша: Таа одбрана не е заради самиот себе, туку заради ближниот. Нели најголема доблест е да го положиш својот живот за ближниот?

Положување на својот живот така што ќе се одземаат туѓи животи ниту случајно не е најголема доблест, туку најголема лудост која остава долготрајни последици кои можат да се протегаат и со милениуми. Таквиот однос кон „напад-одбрана„ е подготовка за влез во маѓепсан демонски круг за кој под околности е потребно долго време, понекогаш векови или милениуми за да се излезе од него при што се случуваат многу психички и физички маки.

Maran Ata напиша: Од друга страна пак, треба да се направи една голема дистинкција помеѓу цела Црква како Тело Христово и поедини членови. Исто така, не е во ред да се мешаат советите на едно свештено лице упатено до царот, а потоа спроведување на дело од страна на царот, со соборно советување на свештени лица на една црква и нивно лично срповедување на нивните одлуки на дело.

Но тоа сепак се случувало, а црквата за тоа се нема покаено. Таквите поединци ги нема исклучувано, напротив некои од нив ги има возвишено и до светци. Од друга страна Римокатоличката додуша на зборови навидум замоли за прошка но тоа покајание го погази во пракса.

Maran Ata напиша: Што се однесува до придонесот на Црквата (зборувам за Православната), Мајкл, не си во право. Византија е првото царство (земја) во историјата на Европа, од каде започнува целиот културен и уметнички подем. Всушност, банкарскиот систем кој што денеска го познаваме, е дело на Византија. Уметноста во 15-ти век, која ја пофали, е последица на Византиската уметност (тоа барем се учи во историја). Првите универзитети се дело на Византиското царство... и да не набројувам. Народите од западните земји во тоа време (крстоносните војни) биле варвари и немале никакво образование и култура, додека, пак, византиците односно ромејците, биле елитни луѓе (генерализирано, зашто нели секаде има исклучоци? )

Ти мене не ме разбираш што сакам да кажам. Знам дека понешто е наследено од Византија, но јас не зборувам за таквата (ќе ми замерат историчарите на уметност, знам) груба уметност, туку она профинетото што претежно цутеше во ренесансата и по неа. Секако и тука има разноразни исклучоци...

Maran Ata напиша: п.с. во случајов го спомнувам Византиското Царство поради тоа што времето на најголемиот нагов подем е време кога народот бил верен на Христос и Црквата, и секој развој на културно-уметничко поле е поврзано со Црквата Христова Православна.

Со ова воопшто не би можел да се согласам. Да беше народот тогашен верен на Христа, Византија не ќе пропаднеше, а христијанството уште подалеку ќе се проширеше.

aladin напиша: kaj ke bese svetot deneska ,bez tie hristijanski crkvi si se zaprasal li?

Тоа прашање требаш ти себе си да го поставиш како некој кој слепо брани институции кои се борат против сите оние кои мислат поинаку отколку што е според нив пропишано. Најдобар сведок ти е историјата светска(вклучувајќи го туак и балканот).

А за прашањето: Светот ќе беше далеку понапред, можеби веќе во Христовото царство на Мирот.

aladin напиша: imas li ti poim kolku  svetot im dolzi na crkvite vo poleto na kulturata umetnosta i duhovnosta?

Имам. Многу малце, со оглед на тоа што вилдив развој во уметноста се појавува дури по 15 век...

aladin напиша: sakas da ja obvinis rimo-katolickata crkva za vojnite i inkvizicijata?jas ti velam vidi prvo sto si imala rabota inkvizicijata i krstotnoscite...... ednite so satanisti ,drugite so zapustuvanjeto i unistuvanjeto na se hristijansko na bliskiot istok...............

Запознај се со учењето на оние кои беа клеветени како „сатанисти„ а всушност беа божји пратеници кои сакаа да донесат духовна еволуција и заштита од опасностите кои доаѓаа и доаѓаат од истокот, но тие беа токму благодарејќи на црквите кои демек не се секти, свирепо мачени и убивани. Да не ги сотреше црквата нив не ќе имаше епидемии од чуми, не ќе хараа татарите и отоманците низ Европа, не ќе дојдеше до прва и втора светска војна ниту шак ќе живеевме денес во страв од тероризам.

Што се однесува до уништувачите на наводните христијански нешта на блискиот исток, дали си се запрашал зошто дошло до тоа? На крајот на краиштата и да биле тие христијански, зошто морало да се праќа војска во одбрана? Имено, Исус Христос рекол „љубете ги непријателите„ и дека се блажени оние кои страдаат поради евангелието.

aladin напиша: znaes li deka pravoslavnata crkva nema nisto vo istorijata ,nalik na rimokatolickite potezi??????

Големо непознавање на историјата на православната црква. Кој ги клеветеше пред властите Богомилите? Кој бараше нивно касапење, распнување, сечење на нивните јазици? Кој благословуваше балкански војни? Сатанистите? Кој повикуваше на оружје во Хрватска и Босна, Косово, западна Македонија?

Ако погледнеш посериозно, ќе видиш дека разликата е само административно-статистичка. Римокатоличката имаше именувано орган наречен инквизиција, православната немаше но слично правеше.

Денес наместо инквизиција римокатоличката црква ја има „Конгрегацијата за доктрина на верата„ а православната разни апологети. Поради активностите на таквите „душегрижници„ многумина луѓе биваат исмевани, остануваат без работа(бидејќи се демек во секта), понекогаш и физички напаѓани - секако не од самата црква, но инспирацијата ја дава честопати таа низ тие „чувари на верата„.

Секако, римокатоличката воедно е рекордер во делата на „љубов„ кон ближните, православната е поскромна но би рекол дека делумно за тоа се заслужни поробувачите од отоманската империја и квази-комунистичките режими по 1945(Во Русија уште пред тоа) кои го ограничиа нејзиното дејство, но за жал исто така имаа свои (политички)инквизиции.

aladin напиша: dogmite li ti precat koi se doneseni na sobor?krivi se starcite sto se slozile sto e vistina a sto ne,kako i apostolite na soborot vo erusalim? i sto na sledbenicite im gi predale istite vistini?

Не ми пречат, кој сака нека си верува во нив, само не мораше истите да се бранат со лажни сведоштва против ближните, протерувања, оган и меч и згора сето тоа да се прави во Христово име... е тоа веќе е неоправдливо!

aladin напиша: a za toa zosto denes se slucuva ,zgolemuvanje na zloto......citaj malku evangelie pa ke vidis sto Hristos samiot kazal deka ke se slucuva ponataka......do krajot na svetot......

Точно е тоа дека Христос предупредил за тие случувања. Но што довело до тоа тие да се остваруваат? Каде се Христовите наследници, праведниците кои треба да бидат солта на Земјата? Христос имено не заповеда да се дотура уште толку масло во огинот т.е. во светот кој споулавува, ниту да се дава темел за тоа.

aladin напиша: od druga strana .....tocno e deka crkvite stanaa mlaki ,no spored mene bezumno e da se oprvda so toa postoenjeto na satanistite..i sektite.....i laznite uciteli........

Секако дека тоа не е единствена причина, но сметам дека тие во голема мера дадоа било придонес било во оставање на отворени порти за такви нешта, токму поради тоа што наместо вистинското Христово учење тие нудеа догми, ритуали, купишта теолошки расправи во книги а ништо од тоа речиси 2000 години не вроди со добар плод.

Удри проста математика: колку литургии, миси или огнени протестантски проповеди и песни се одржани до денес? Резултатот е еднакво на што?

aladin напиша: onie koi vistinski go baraat Boga nema posle prviot ,,maten,, izvor da pijat od otroven......kako sto mislis ,nego so pomos Bozja zavrsuvaat vo negovata crkva.......otsekogas i bilo taka.....

Не го мислам јас тоа, тоа го кажуваат фактите. Зошто на пр. комунистите помеѓу двете светски војни не завршија „во„ туку истапија од црквата? Ова го велам во контекст дека барем тие и генерациите пред нив имаа веронаука и како мали беа фино воспитувани да посетуваат црква и се држат до традицијата.

aladin напиша: ...zalosno e deka zasekogas tonat vo pekolot

И по вакви заканувачки зборови црквите се чудат зошто „сектите„ имаат успех или се појавуваат сатанисти?

aladin напиша: no ako gi sudis ,,najgolemite,, crkvi....i ako sporedis so sektite koi najpoveke manipuliraat lugje,im gi ubivaat i trujat dusite, ----toa im e osnovnata dejnost....za razlika od crkvite koi poradi coveckite slabosti i nesovrsenosta ponekogas mozebi i gresat.......ke vidis deka razlikata e ogromna vo ,,kvalitet i kvantitet,,.....

Навистина е огромна и во квалитет и во квантитет. „Сектите„ се помалубројни и финансијски помалце моќни за разлика од црквите па оттаму помалце души можат да „затрујат„.

aladin напиша: imeno-nemoze da se sporedat crkvi so milionski clenovi,so postoenje nad iljadnici god ....so eden ,,prorok,,  ili ,,harizmaticar,, i negovite nekolku stotici sledbenici......koi bedno zavrsuvaat......smesno e......

Не се ни осмелувам... Стварно е смешно но и жалосно

Изменето од Majkl - 20.Декември.2009 во 22:57

Првин треба да се види што е причината за појавата на тнр. секти. Одговорот треба да се бара во застранетоста на големите институционални религии, особено христијанските кои го уназадуваа и гушеа човековиот духовен напредок, предизвикуваа војни и пустошења, предизвикуваа психички нарушувања низ наметнувањето на своите догми - на пр. кај некои деноминации учењето дека Бог нанапред одредил кој ќе биде спасен а кој не но дека таа тајна ќе биде обелоденета на Судниот Ден.

Зошто се појавуваа на пр. во 20 век разни деструктивни верски групи кои завршуваа со колективни самоубиства или физички напади врз други луѓе? Бидејќи големите цркви се покажаа и останаа неспособни да ги водат своите овци, а тие пак си побараа нови пасишта, од кои некои за жал се покажаа како отровни. Но каде беа големите цркви со своите водачи речиси 2000 години? Им донесоа ли тие спасение на луѓето или уништување? Зошто оние кои во изминатите векови го следеа Христос искрено и тоа го покажуваа во надворешноста црквата ги прогласуваше за еретици и во соработка со световните власти ги предаваа на џелатите?

Појавата на тнр. секти вклучувајќи ги тука и оние од сатанистички карактер во еден дел се своевиден бумеранг но и огледало за големите цркви да се огледаат себе си какви беа тие во минатото и што прават во сегашноста(отприлика истото што и во минатото само со поинакви методи).



Изменето од Majkl - 20.Декември.2009 во 18:27

aladin напиша: ....dozvolete im na sektite nepreceno deluvanje,tie se pobezopasni,zabranete gi religiite!!!!!

Koj kje bide toj avtoritet koj kje dozvoluva ili zabranuva sekti (onie koi se oddeluvaat od religiite) ili kje im go poprechuva deluvanjeto dokolku tie ne pravat nikakvi krivichni dela? Mozhebi pretstavnicite na "oficijalnite" religii ?

Neli ti rekovme deka i hristijanite bea sekta. I tie na pochetokot bea demonizirani od strana na farizeite zatoa shto se oddeluvaat od bogoljubivite evrei i bea progonuvai od rimjanite. Dali beshe toa vo red ?

Hristijanite bea rak rana na choveshtvoto?

Shto ti e poentata na ovaa tema? Spored naslovot gledam deka sakash da gi demonizirash site onie koi ne ja sledat doktrinata na TVOJATA vera i se delat od TVOJATA religija.

Demek tvojava rabota e - baram dozvola na postoenje samo na mojata vera i mojata religija, a site drugi koi ne se slozhuvaat so mene da bidat ocrneti kako rak rana na choveshtvoto i da bidat so zakon zabraneti!

Изменето од Messenger - 20.Декември.2009 во 08:59

Messenger напиша: aladin напиша: Messenger напиша: Koj otepal povekje lugje i unishtil povekje kulturni vrednosti za vreme na svoeto postoenje, religiite ili onie grupi lugje koi se etiketirani kako sekti ?        e sega ...ova e odlicno prasanje.....koe bi sakal da se zadrzime poveke na nego......   dali mislis istoriski gledano 2000-3000 iljadi god...nanazad ili 200 --300 , ili mislis deneska......bidejki odgovorot ne e ist vo zavisnost od slucuvanjeto vo vremeto....   a prasanjeto e:   koj poveke lugje i kulturni vrednosti unistil?sektite ili religiite...... Od prashanjetpo jasno se gleda na shto mislam - od postoenjeto na najbrojnite monoteistischki religii. Na edna pripagjash i ti, neli? Znachi, prashanjeto e ednostavno: Koj otepal povekje lugje i unishtil povekje kulturni vrednosti za vreme na svoeto postoenje, religiite ili onie grupi lugje koi se etiketirani kako sekti ?