Крстоносните војни

Tetratka напиша: Повест за страдањата на светите ДАВЕСЕТ И ШЕСТ ЗОГРАФСКИ МАЧЕНИЦИ п.с. фуснотите може да ги прочитате најдолу... ова е дел од житието, каде имаме сведоштво за злочинствата на Рим и римските пратеници испратени од Папата:        Кога пратениците стигнаа во Рим, сите западни римокатолички владетели се вооружија и решија да тргнат за Цариград, но не за да му помогнат на Михаил Палеолог, својот истомисленик, туку за да го уништат. На пат за Цариград тие се нафрлија врз Светата Атонска Гора, и почнаа да ги прогонуваат сите што живееја таму. Најнапред ја нападнаа Лаврата на свети Атанасиј, предложувајќи им на монасите да се присоединат кон нивната латинска вера и да влезат во општење со нив. Исплашените монаси, не разбирајќи ги добро апостолските зборови: “Дајте му место на гневот” преку еден свој одлачен свештеномонах, се согласија, се присоединија кон нив и на тој начин си ги спасија животите. Подоцна тие монаси беа изобличени и казнети од Бога. (1*.)

Интересен текст, му препорачувам секому да го прочита.
Сепак имам некои прашања, пред и јас да кажам нешто околу ова.

1. Во текстот говори за пратеници во Рим, а знаеме дека такви биле пратени пред почетокот на Првата Крстоносна војна. Дали за неа станува збор, или за Четвртата?
2 Се споменува и Михаил Палеолог. Во четвртата крстоносна војна имаше две династии коисе бореа за превласт, а онаа која се соедини со Крстоносците беше на Алексиј IV и татко му Исак. Дали тие беа дел од Палеолозите или од нивните противници?

Tetratka напиша: Многу добра забелешка Македон! Затоа ако имаме предвид која е годината кога тие загинуваат, таа се поклопува со 9-от крстоносен поход: Во житието се споменува дека тоа биле одметнички банди кој често ја напаѓаат Света Гора... Тоа не е прв случај да биде нападната Света Гора, тоа многу често се случувало и од пиратските банди... Во случајов крстоносците на поминување или заминување, многу често запирале на Света Гора... ке си ја завршеле работата (види житието) и си заминувале... п.с. За авторот на житието и околностите кога е тоа напишано, (непосредно после настаните) сепак не бил најважен историскиот дел, а оној духовниот... но за тој книжовен аспект и стил на изразување, секако тука нема да спориме. Тоа е сосем друга тема и за тоа т.е. за “житијните вистини“ сведочат лингвистите...

Tetratka, напади на Света гора имало и во Четвртата Крстоносна војна, не само во Деветтата Крстоносна војна. Не случајно по сите осуди на Папата Инокентиј III за злосторот на крстоносците ( кои ги екскомуницира и пред тоа ) , монасите од Света Гора праќаат писмо до Папата Инокентиј со молба да ги заштити од нападите, меѓутоа во случајот не од самите крстоносци, туку од новите католички држави формирани по Четвртата Крстоносна војна.

Tetratka напиша: Македон напиша: Tetratka, напади на Света гора имало и во Четвртата Крстоносна војна, не само во Деветтата Крстоносна војна. Не случајно по сите осуди на Папата Инокентиј III за злосторот на крстоносците ( кои ги екскомуницира и пред тоа ) , монасите од Света Гора праќаат писмо до Папата Инокентиј со молба да ги заштити од нападите, меѓутоа во случајот не од самите крстоносци, туку од новите католички држави формирани по Четвртата Крстоносна војна. Во житието, на почетокот се спомнува и за такви напади... конкретно, судејќи според годината кога мачениците биват изгорени во зографската кула, најверојатно станува збор за 9-от поход... тоа е несомнено Не сум ги проверил другите документи (мислам на грко-јазичните манастири)... мислам дека и за време на 4-от поход има маченици, но сепак почитта кон нив останува непозната за нас од проста причина што тоа се грко-јазични христијани... Јас решив да пишувам за Зографските маченици бидејќи тие се дел од трите словенски манастири и тоа е поинтересно за нас...а и тоа го имам на македонски јазик и текстот на житието е на кирилица. Ди сакал да прашам за писмото... сум го пропуштил ли јас тоа во предходните постови...или ... поточно: кај може да се види содржината на тоа...? знаеш, јас сум книжник... мора тоа да го проверам...

Мислам дека го споменав тоа писмо во претходните постови, покрај другите писма од Папата. Во тие од Папата Инокентиј III до крстоносците, тој ги екскомуницира истите и пишува за нивните ѕверства. Писмото го немам, ама еве што вели страната за Света Гора

http://www.mountathos.info/


Изменето од Македон - 03.Декември.2009 во 21:32

Големиот историчар на Крстоносните војни, Сер Стивен Рунциман, напишал дека разурнувањето на Константинопол е нешто што не може да се спореди со ниту еден историски настан:

"Девет века" тој пишува" големиот град беше главен град на христијанската цивилизација. Беше исполнет со дела на уметноста, кои останаа уште од Атничка Грција и со ремек дела од своите најискусни занаетчии. Венецијанците, каде и да најдеа вредни нешта, ги земаа. Но Французите и Фламанците беа полни со страст за уништување: во групи одеа по улиците, влегуваа во куќите, земаа се што сјаеше и уништуваа се што не можеа да понесат со себе, застанувајќи само да убијат или да силуваат или да провалат во винските визби. Ниту манастирите и црквите, ниту библиотеките беа поштедени. Во Света Софија, пијани војници можеа да бидат видени како ги влечат свилените завеси и како сребрениот иконостас го распарчија, а светите книги ги газеа со нозете. Додека тие пиеја од светите садови, проститутка пеела цинична француска песна од тронот на Патријархот. Монахињите беа силувани во нивните манастири. Палатите и колибите подеднакво беа разрушени. Повредени жени и деца лежеа на улиците. Три дена ужасните сцени продолжија се додека големиот и убав град се претвори во касапница. Дури и откако редот беше повторно воспоставен граѓаните беа малтретирани за да откријат каде ги кријат скапоценостите".

Steven Runciman, History of the Crusades, Penguin Books, Harmondsworth, 1965, vol 3, pp. 111-128.

Овие се арамии ама оти се европски биле кртоносци иако немале ништо заедничко со Исус

Мануел Ι Комнен, Император на Византија, сојузник на Папата и поддржувач на Втората Крстоносна војна, Император кој се обидел во времето на Крстоносната војна, да изврши обединување на Рим и Константинопол


Писмо од Мануел Комнен до Папата Евгениј ΙΙΙ

Spiridon напиша: Колку површни муабети за сериозна тема.

Не се сложувам со мислењето дека анализата на веродостојноста на некои тогашни документи и списи за настаните поврзани со крстоносните војни се површни, но, тоа е твое мислење.