Исак или Исмаил?

maria_magdalena напиша: Добре те најдов, мака една ме снајде, ама битно е пак да ве читам и уживам

Ajde so Gospod napred, sekoja maka ke se izdrzi.

Se nadevam deka ne e nesto poseriozno, bidi pozdravena

Messenger напиша: Sega... ne e tokmu taka spored Torata i Biblijata. Koga Avram go dobiva Isak od Sara, toj gi brka svojata sluginka Agara i sinot Ishmail so Bozhje dopushtenie i blagoslov, koj mu veli deka negoviot narod ke bide od Isakovoto koleno. Tuka zapisite se konretni i precizni. Duri podocna Bog go stava Avrama na test velejki mu da go ponese negoviot "edinstven sin" koj "mnogu go sakal" i po ime " Isak". Kako prvo, ovoj test se sluchuva po odenjeto na Agara i Ishmal. Kako mozhe Avram da zeme sin koj ne e so nego? Vtoro, koga Bog veli "edinstven", toa znachi deka se raboti za onoj sto ostanal so Avrama i nikoj drug. Bog ne zboruva "za eden od sinovite" ili "najstariot sin", nitu "prviot sin". Tuka nema dvoumenie i tekstot e mnogu ednoznachen i precizen. Od druga strana, kako i zoshto e dojdeno do vakvoto zamrsuvanje na sluchajot so Avram, Isak i Ishmail od strana na judejcite, hristijanite i muslimanite e sosem druga prikazna i taa se provlekuva so stotici godini posle navedeniot sluchaj. Ako imam vreme ke napisham neshto za toa.

Definitivno, K*ranot e napisan 600 godini po Isus i mnogu raboti se iskriveni. Postoi pretpostavka deka muslimanite poteknuvaat od Ismail, no ne deka toj bil zrtvuvan.

A da ne izmeshe nekoi raboti?

Ajde vrati se nazad na pochetokot na temata i prochitaj gi site komentari...

Avram NE ZHRTVUVAL NIKOGO. Toj bil spremen toa da go stori, no bil sprechen i nikoj ne bil zrtvuvan zatoa shto NIKOJ NE TREBALO DA BIDE ZHRTVUVAN. Ednostavno kazhano, NIKOGASH NEMALO ZHRTVUVANJE.

Za toa toa deka voopshto ne se raboti za Ismail, tuku za Isak imash objasneto ponapred, kako shto ti posochiv na pochetokot od ovoj post. Na znam za kakvo Ismailovo zhrtvuivanje zboruvash, za kakvi sonovi i za kakov k*rban sto treba da se pravi vo denshno vreme? Navistina ne znam zoshto voopshto ima potreba od k*rban samo ako ne e nekakva tradicija za sekjavanje na neshto shto nikogash ne se ni sluchilo. Znachi formalna, iskriveno interpetirana tradicija, nishto povekje. Pa duri i taka da se praktikuva, ne treba da se napravi nikakva zhrtva bidejki nitu Avram ne go storil toa.

Se nadevam deka razbirash za shto se raboti.

Изменето од Messenger - 28.Ноември.2009 во 21:53

Ne znam kako ubivanjeto na nevino zhivotno so konotacija deka na toj nachin se odvojuvame od zhivotnite i zhivotinskite atributi pretstavuva napredok vo bilo shto.

No ako toa im e taka pretstaveno na nekoi vernici od nivnite teoloshki nauchnici, togash neka im bide taka.

Messenger напиша: Ne znam kako ubivanjeto na nevino zhivotno so konotacija deka na toj nachin se odvojuvame od zhivotnite i zhivotinskite atributi pretstavuva napredok vo bilo shto. No ako toa im e taka pretstaveno na nekoi vernici od nivnite teoloshki nauchnici, togash neka im bide taka.

Нека им биде.

listopaden напиша: Isak ili Ismail e mojata dilema na koja se nadevam ke dobijam odgovor. Odamna imam procitano vo k*ranot deka Avram kako zrtva go prinesuva Ismail dodeka vo Biblijata stoi deka toa e Isak. Mozebi veke bilo kako tema ili e raspravano vo sklop na druga tema, ako e taka se izvinuvam, vo sekoj slucaj baram vase mislenje, blagodaram.

znaci zaklucok    ibrahim go zrtvuval na ismail a ne na isak es ega nekoj laze ili biblijata ili k*ranot

svedoci se muslimanite koi kolat k*rban i ja praktikuvaat taa praktika kade veli vo k*ran i nie go zamenivme so eden golem brav a spomenot za nego nie go zadrzavme megu pkolenijata po nego.(37,107,108)

` da bese isak   toj spomen ke bese vrs pokolenijata na evreite i hristijanite

adokaz e toa sto voopsto taa praktika ne ja praktikuvaat hristijanite, t.e muslimanite ja praktikuvaat taa praktika
znaci veli spomenot go zadrzavme megu pokolenijata po nego od isamila , a arapite imaat poteklo od ismaila
zaklucok ibrahim go zrtvuval ismail a ne isak   i kraj na temata, tuka ispaga deka bilijata laze zboruvam za ovaa biblija, ne za vistinskiot indzil, pozdrav


Изменето од el_kevser - 28.Ноември.2009 во 22:58

el_kevser напиша: znaci zaklucok    ibrahim go zrtvuval na ismail a ne na isak es ega nekoj laze ili biblijata ili k*ranot

Ohigledno nekoj gi "shtimal" rabotite za da poteche vodata po negovata brazda.

Ajde da te potsetam ushte ednash...

Koga Avram go dobiva Isak od Sara, toj gi brka svojata sluginka (taa voopshto ne mu bila zhena, ne mu bila nitu prva, nitu vtora, nitu posledna zhena, tuku sluginka) Agara i sinot Ismail so Bozhje dopushtenie i blagoslov, koj mu veli deka negoviot narod ke bide od Isakovoto koleno. Tuka zapisite se konretni i precizni. Duri podocna Bog go stava Avrama na test velejki mu da go ponese negoviot "edinstven sin" koj "mnogu go sakal" i po ime " Isak".

Prvo, ovoj test se sluchuva po odenjeto na Agara i Ismail. Kako mozhe Avram da zeme sin koj ne e so nego? Vtoro, koga Bog veli "edinstven", toa znachi deka se raboti za onoj sto ostanal so Avrama i nikoj drug. Bog ne zboruva "za eden od sinovite" ili "najstariot sin", nitu "prviot sin". Koga Avram bil staven na test toj zhiveel samo so Sara i Isak. Toj bil negoviot edinstven sin bidejki ednostavno se otkazhal od Agara i Ismail.

Inaku, za istorijata na tvrdenjeto deka se raboti za Ismail...
Na delot od tekstot vo K*ranot kade sto se kazhuva prikaznata za Avram i zhrtvuvanjeto, sinot ne e imenuvan! Kako e toa mozhno, na pochetokot zaprashale edni muslimanski teolozi, koga se znae deka vo Torata i Biblijata, koi se napishani mnogu porano od k*ranot, zapishano e imeto na Isak? Spored drugite islamski teolozi, koi go branele izostavuvanjeto na Isakovoto ime vo k*ranot, toa ne moralo da e taka bidejki vo Torata pishuva oti Avram bil povikan da go zhrtvuva svojot najsakan sin. Znachi, ochigledno e deka spored arapskite obichai najsakaniot sin mora da bil prviot koj se rodil, pa zatoa vsushnost se raboti za Ismail, no evreite bile ljubomorni, pa go vmetnale imeto na Isak.

Taka na pochetokot imalo dve islamski tvrdenja: Isakovo i Ismailovo. So vreme, se razbira, pobedilo Ismailovoto i denes povekje ne e halal da se postavuva ovaa rabota megju muslimanite kako tema za diskusija. Imeto na Ismail ne e zapishano vo Knigata, ama se interpetira deka bil tokmu toj bidejki najsakaniot sin mora da bide najstariot. Toa e zakon, a so toa i dokaz, pa tuka ne smee da ima somnevanje.

Изменето од Messenger - 01.Декември.2009 во 18:08