Македонска Православна Црква-Охридска Архиепископ

mungos80 напиша: Која е штетата на православниот свет од призната Македонска Православна Црква-Охридска Архиепископ?

Bolno i slozheno prashanje e raskolot..., no bez gajle, popoleka rabotite se sreduvaat !

Вартоломеј го „погреба“ Вранишковски

Вселенскиот патријарх потврди дека МПЦ-ОА е легитимен носител на македонскиот духовен идентитет и фактор за решавање на спорот, вели епископот хераклејски г. Климент
Директната изјава на патријархот Вартоломеј Втори дека „расколот со црквата во Скопје ќе доживее решение“, потврдува дека досегашниот српски „егзарх“ во Македонија Јован Вранишковски веќе не значи ништо и единствен фактор во решавањето на македонскиот црковен проблем останува Македонската православна црква - Охридска архиепископија.

Збогум на проектот за паралелна српска црква во Македонија, силна волја за решавање на спорот меѓу Македонската и Српската црква и јакнење на улогата на Вселенскиот патријарх беа главни пораки од завчерашниот погреб на српскиот патријарх Павле.

Додека Вранишковски само учествуваше во погребната церемонија што ја водеа српските и претставниците на други православни цркви, во истото време делегацијата на МПЦ-ОА имаше третман на посебна црковна делегација, архиепископот Стефан и владиците Петар, Тимотеј и Климент се сретнаа со актуелниот чувар на престолот на СПЦ владиката Амфилохие. Според епископот хераклејски г. Климент, пораката на Вселенскиот патријарх е индикативна.

- Индиректно, првиот меѓу еднаквите му препорача на новиот патријарх дека треба сериозно да го има предвид решавањето на отвореното македонско црковно прашање, кое не само што не успеа да се реши со проектот ПОА туку дополнително ги усложни односите меѓу МПЦ и СПЦ.
....
Тактизирање на Руската црква

Наредните месеци ќе покажат како влијателната Руска православна црква ќе реагира на вклучувањето на Вселенскиот патријарх во македонско-српскиот црковен спор.

Московската патријаршија пред еден месец соопшти дека е подготвена да помогне во неговото решавање. Завчера во Белград се забележуваше дека на погребот на српскиот патријарх се испратени претставници под нивото што се очекуваше.

Претходно, рускиот патријарх Кирил соопшти дека нема да дојде од здравствени причини. Неофицијално се дознава дека не сакал да биде „во сенка“ на Вселенскиот патријарх, кој ја водеше литругијата бидејќи имал предност меѓу православните поглавари.

Celata info na sl linkovi:

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=EDC9FA8F3A8FA84C9E4027F7F99EEA20

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=359EAC321A31A24AA654FFDA801EB48D



Изменето од Marko sk - 22.Ноември.2009 во 15:17

Православниот свет нема никаква штета, но проблемот гледан од денешен аспект сепак е историски.
п.с.
Ако модераторите не ги бендисува мојот коментар или сметаат дека е офтопик за Вероисповед... тогаш може да го префрлиме во Историја...

Сакајќи да го надминат теророт на етнофилетизмот и притисокот на србите и српската политика во тоа време, нашите имајќи огромна желба за самостојна македонска црква; можеби за некои работи во тоа време нашите постапија прерано и самовлоно “нецрковно“ и направија некакви потези, само и само да го пребродат теророт,... Господ да ми прости вака шо напишав - Бог знае како им било тогаш... Да не забораваме за српскиот терор од 1912-13 год. на територија на В. Македонија или како што тие не нарекуваат “Јужна бановина“... Да не ја забораваме српската окупација... братот на Глигор Прличев, Никола има напишано книга за српските злосторства во Македонија и јасно со фотографии и текст и целосна библиографска документација сведочи за српскиот терор кон црквата и народот во Македонија и насилното наметнување на српската традиција и политика...
да спомнеме некои посурови од нив:
Во манастирот“Пречиста“ кај Кичево, распнат на крст е игуменот на манастирот и неговиот ѓакон; во Манастирот св Наум... 1944-5, на суров начин масакриран е монахот Исаја од Преображенскиот манастир од В. Трново... Тој е убиен и мачен на суров начин, искасапен е на парчиња, сварен во казан и истурен во езерото... сурови биле српските војници и српските окупатори на овие простори...
Има неколку десетици вакви случаи... доста се само два (оние најгрозоморните)...

Значи ако сега се вратиме на прашањето, предходно изложивме неколку аргументи за секој что ке чита да може да добие правилна слика за ситоацијата во тоа време... не му било тешко на нашиот народ ...

Нашата вековна традиција е заменета со српска (ако сака некој да спориме за неканонските обичаи и народни традиции во српската црква, слободно нека отвори тема за тоа и нека го повика моето име).
Нашето источно-православно или византиско пеење, замнето е со така нареченото “Мокрањчево“ или српско народно пеење... ако некој се противи... тогаш следува горенаведеното...

За прв пат кај нас во 1943 во Издеглавне свикан е собор на кој јасно е одлучно дека треба да се обнови Охридската Архиепископија во лицето на МПЦ... 1958 Архиепископ Доситеј канонски од СПЦ е назначен за Архиепископ Охрисдки. Тој предходно беше викариј на српскиот патриарх... во Србија има луѓе кои ден денес го ценат делото на Доситеј... тој е светогорски монах, голем признат духовник и т.н...
Кога србите го назначуваат за Архиепископ - ние повторно целосно сме зависни од СПЦ - бидејќи сме признати како автономна, а не како автокефална црква...
Во наредниот период од ултра спрските шовинисти Доситеј повторно е умаловашуван и навредуван... Не го канат никаде каде што треба да се сослужува со останатиот православен свет... кога има некоја делегација на гости, на трпезата тој го добива секогаш последното место и такви и многу други слични проблеми...
Значи можеме да заклучиме дека иако нашата црква автономна во тоа време, сепак нема никакви права...
Заборавив да споменам дека Доситеј е ракоположен во чин Архиепоскоп Охридски во 1958 бидејќе предноно има војни и Македонија не е слободна и “самостојна“...
Гледајќи ја реалноста и ситоацијата на “љубовта“ на србите кон нашата автономна црква, и неможејќи народот да го трпи теророт, десет години покасно 1968 свикан е црковно-народен собор на кој самостојно е одлучено да се создаде МПЦ како автокефална, независна црква... - тоа е против канонски, но сега сите добро знаеме зашо нашите биле принудени да се одлучат на таков потег...
Ако гледаме денес - во нашата држава има целосни канонски услови за самостојна - автокефална црква... Денес ради српската политика не сме признати од останатиот православен свет, за жал некои во Србија и денес си мислат дека ние сме Јужна Бановина...

Вселенскиот патриарх Вртоломеј пред неколку дена испрати јасна порака до српскиот народ - дека треба да го решат проблемот со МПЦ и застана на наш страна... да не забораваме дека тој е грк.

Значи екуменската (сеправославна, соборна) православна политика секогаш го пази духот на православието и не го меша етнофилетизмот со другите политички работи...
За тоа сведочи и Јероним, новиот грчки архиепископ кој го наследи покојниот Христодул. Јероним н првата синодска седмица во Грција (ГПЦ) јасно им стави до знаење на грчките националисти дека проблемот со Македонија е политички, и кажа дека Црквата (ГПЦ) нема да се меша и занимава со политичкиот спор за името..., дека тоа е политички проблем...

Кога пишував за патриарх Павле (од некои бев обвинуван за србоманство) и некој ме запраша зашо тој не го решил проблемот со МПЦ, Јас одговорив на кратко... Тој е Прв меѓу Еднаквите, по чин... Тој не е Папа... истото важи и за Вртоломеј (Вселенскиот патриарх), за Јероним (ГПЦ), за Кирил (РПЦ) и т.н.
Ние сме среќни бидејќи денес слушаме православни изјави од челниците на помесните цркви - и тоа треба да го искористиме... Сега останатото зависи од нас и нашата надворешна политика...

Проблемот со Украина и Црнагора е сосема поразличен...

Во Црнагора имаме ситоација каде нема апостолско, т.е. канонско приемство на самоназначените Црногорски владици... тие се расчинети свештеници... тоа кажува доволно за оние што ја познаваат црковната еклисиологија...
Во црнагора Амфилохиј е надлежен за тоа и народот од црнагора служи и е дел од СПЦ, како и црковниот имот...
Кај нас не беше така...

Tetratka напиша: mungos80 напиша: Ќе видиме дали ќе се средат. Прашањето е од каде толку омраза во Православните цркви кон овие три цркви   Македонската,Црногорската и Украинската Православна црква Омраза - е некоректен збор, поточно несоодветен... секогаш омразата треба да се бара во нас... проблемот е што во моментов имаме подадена рака од ГПЦ и останатиот православен свет, тоа го потврди и Вселенскиот Патриарх Вртоломеј, а ние сега моментално по нашите медиумите плукаме колку што е можно повеќе против грците и остнатите... Ние немаме никаква надворешна политика... почнувајќи од црквата и завршувајќи со државата... Тогаш повторно се наметнува прашањето, - кој е источникот на омразата... дали ние сме најдобрите, или остатокот од светот е некоректен и неразумен... П.С. МПС -ОА, ги исполнува сите канонски услови за автокефална црква, но треба да се смири тонот и да се заборават глупостите од минатото... на тој начин Љубовта ќе ја победи омразата... и се ќе биде во ред... но кога еден ни подава рака... треба да ја прифатиме...

Izvini batka, ama nemash poim za crkvi...jas kako ateista ako treba da te ucham, kini toa biblijata i trk na k*rs u ratabotnichki dom...i po pat zaprashaj se:
Dali Srbija i SPC kje dozvoli makedonska crkva vo nivnata drzhava ? ..nemora da ja zabeguvash tolklu daleku duri do amerika....i ti kje debatirash za religija.

Изменето од Marko sk - 23.Ноември.2009 во 22:13

Забораваш еден битен детал. Не се отцепи СПЦ од МПЦ, туку МПЦ од СПЦ
А зошто законот во Македонија забранува америчка православна црква? Ете, таму американците не се плашат од конк*ренција на други православни цркви во нивните земји. А зошто тука се плашат? Да не им ги земат муштериите? Да не почнат луѓево да купуваат српско-православни свеќи?

EvAngelos напиша: Забораваш еден битен детал. Не се отцепи СПЦ од МПЦ, туку МПЦ од СПЦ А зошто законот во Македонија забранува америчка православна црква? Ете, таму американците не се плашат од конк*ренција на други православни цркви во нивните земји. А зошто тука се плашат? Да не им ги земат муштериите? Да не почнат луѓево да купуваат српско-православни свеќи?

Tebe glavna ponta ti se svekjite i prihodt...ti rekov kini toa biblijata i poslushaj me da se spasish - samo Rabotnichki Dom ti e lekot !

Изменето од Marko sk - 23.Ноември.2009 во 22:22

Tetratka напиша: П.С. Евангелос, ако сакаш иди на ПОЛИТИКА и таму поставувај вакви прашање... ОК?

Темава сама по себе е политичка и треба целата топтан да оди на политика, а не само мојот коментар.

Tetratka напиша: Македноската Православна Црква нема никакви докматски или канонски проблеми за да биде Автокефална црква...

А кој тоа и дал афтокефалност на МПЦ? Нејзината матична црква (СПЦ) сигурно не.