Кој на голгота патеше повеќе; Синот или Таткото ?

Neli e red ti prviot da go dadesh svoeto mislenje?

Бог е НЕстрадален, слободен од секоја принуда и страст, т.е. не може да пати по својата природа.
Христос како совршен Бог и совршен Човек, заради своето безмерно човекољубие и како целосно слободно битие, на Себе го прима страдањето и крстната смрт, а не затоа што го приморува Неговата Божествена природа. И страдањата и смртта се реални,а не привидни. Притоа, Христос како овоплотен Логос Божји, кој е предвечно роден од Небесниот Отец во ниеден момент не ја прекинува заедницата со Отецот и со Духот Свети, оти се што прави е по благоволението на Отецот (од Отецот, преку Синот, во Духот Свети).
Страдањето се однесува на човечката природа и е последица на истата.

ПС Тоа дека Бог страда е ерес наречена теопасхизам.

Или! Или! Лама савахтани е изразување (извик) на и кон целото човештво кое Христос го понел во Себе, со кој не спасил од нашето оставање и напуштање на Бога (според еп. Атанасиј Јефтиќ).

Исто така, прочитај го псалм 21 кој започнува со "Господи, господи, зошто ме остави" и до детали го опишува страдањето на Месијата и неговото прославување. Овие зборови се упатени и до собраните околу Христа, а и до сите нас за да се увериме во исполнувањето на се што е запишано во Писмото, во Псалмите и кај Пророците.


Изменето од Orthodul - 20.Ноември.2009 во 00:38

melhisedek напиша: od ova ce proizlezi deka nasiot gospod ne prostradal na krstot i neumrel za nas gresnicite preispitajse malku so zboruvas

Убаво кажува ортодул.
Сепак за да се разбере ова треба да се има во предвид дека Богочовекот Христос има ДВЕ ПРИРОДИ.Едната од нив е човечката, и таа е таа која страдала на крстот,а не божествената.

ahmar1 напиша: melhisedek напиша: od ova ce proizlezi deka nasiot gospod ne prostradal na krstot i neumrel za nas gresnicite preispitajse malku so zboruvas Убаво кажува ортодул. Сепак за да се разбере ова треба да се има во предвид дека Богочовекот Христос има ДВЕ ПРИРОДИ.Едната од нив е човечката, и таа е таа која страдала на крстот,а не божествената.

Значи според ова испаѓа дека човекот Исус се жртвувал за човечките гревови, а не бог Исус?

Изменето од Dzingis Kan - 20.Ноември.2009 во 15:29

melhisedek напиша: znaci nasiot gospod isus hristos prostradal na krstot i umrel za nas gresnicite. pravedniot , bezgresniot ,bog go dal svojot zivot za nas gresnite za sekoj koj veruva vo nego da ne umre no da ima vecen zivot i toa e ona sto e vazno za nas i da ne mudruvame mnogu so termini koji dovolno dobro ne gi razbirame zatoa sto ovde ima ljujge koji ne go razbiraaat toa sto go pisuvaat ahmar1 i ortodul jas ve svajkam   i toa e vo red no iam ljujge koji toa ne go razbiraat i mozat da dobijat pogresen vpecatok zatoa sto ne site koji citraaat ovde se dobro upateni vo bozjoto slovo

Сакав само да потенцирам дека Отецот не страдал. И погоре реков дека страдањата и смртта Христови се реални,а не привидни. Другиот дел од постот се однесува на тоа дека Христос не престанува да биде Бог, ни по телесната смрт.

Се извинувам ако збунив некого.

Dzingis Kan напиша: Значи според ова испаѓа дека човекот Исус се жртвувал за човечките гревови, а не бог Исус?

Многу е тешко на муслиман да му се долови ова зашто исламот е претерано сензуална вера,со жени и секс во рајот, јадење и пиење(меѓу другото и вино) и слично.

Но еве ќе се обидам едноставно да објаснам.
Христос според христијанското сфаќање е БОГОЧОВЕК-то значи дека второто лице на Света Троица се Овоплотил т.с на неискажан начин ја примил нашата телесна природа.И во исто време е и Бог но и Човек.
Затоа велиме БОГОЧОВЕК.
Двете природи се НЕДЕЛИВИ,НЕПРОМЕНЛИВИ,НЕРАЗДЕЛНИ, и многу битно за муслиман да сфати-НЕСЛИЕНИ.
Затоа кога сакаат муслиманите да покажат дека "Иса" бил само човек ги истакнуваат деловите од евангелијата каде се вели кaко Он јадел,спиел,бил уморен и слично и демек тоа е несоборлив доказ пред кој немаат аргументи наводно Христијаните.
А ние на тоа вeлиме- да тоа Он го правле бидејќи тоа е својствено за неговата човечка природа.

Додека во исто време муслиманите ги "забораваат" деловиоте од евангелијатa во кои Христос вели дека е eднaков со Бог-Oтецот и дека се едно и дека е Господ.

Но коранот воопшто не ги користи изворните евангелија туку има своја компилација на истите која народски може да се окарактиризира тоа "како је мали џокица разумео јеванџеље".

Многу битен аргумент кој често го наведуваат е дека не е можно Бог да се овоплоти.И со ова самите го ОГРАНИЧУВААТ тој исти Бог.
И ја како христијанин може да кажам дека Бог се овоплотил бидејќи е семоќен!
Како поточно тоа го направил навистина не знам,бидејќи е над моите умствени сили за да го разберам,па кога ангелите се зачудиле што ли треба јас да направам?!

Додека во исламот е се така едноставно,секој малку начитан верник ама АПСОЛУТНО се знае за нивниот Бог и што може и што Он не може.Со други зборови верата се базира на разумско размислување.
Се што не можам да го сфатам со мојот ум, не постои по автоматизам.

Dzingis Kan напиша: Ели,Ели ( Или, Или ) лема савахтани е Исусов извик упатен до Бога. Не мешај баби и жаби, кога јасно пишува во Библијата за тој настан.

Дека не се баби и жаби како што велиш,првин прочитај го 21 псалм па послем многу јасно ќе сфатиш зошто баш тоа го рекол.
Но еве ти малку дел од пророштвата во тој псалм:

7 Сите што ме гледаат, ми се потсмеваат, ги растегат усните, мавтаат со главата и велат:
8 „Тој се надева на Господа, нека го избави; нека го спаси, ако го милува!” ............

16 Кучињата ме опколија; лукав народ ме опкружи. Ги прободија моите раце и моите нозе.
17 Можам да ги пребројам сите свои коски, а тие ме гледаат и ме презираат.
18 Ги поделија моите облеки меѓу себе, и жрепка фрлаа за мојата облека.....

Овој псалм е испеан едно 1000 години пред Христос,те потсеќа ли за Кого е наменет овој псалм?



Изменето од ahmar1 - 21.Ноември.2009 во 11:15