IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 575576577578579 824>
Автор
Порака
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Ноември.2009 во 10:27
Дали Вие им верувате на бугарските сугерирања дека во Македонија се доселиле Бугарите на Кубер кои дошле од аваро-бугарскиот хаганат, и кога сево ова се негира не од некој друг, туку од следбеникот на Есперих - Тервел, кој слично на средновековен хулиган го осквернавил тракискиот коњаник во близина на Мадар, испишувајќи го на карпата следниот текст:
"На императорот со отсечен нос не му поверуваа моите чичковци од Солунско, па си заминаа во Кисиниите...V", т.е. во Централна Азија, каде што била нивната прататковина. (Б'лгарската државност в актове и документи, 1981, с. 19).

Во 767 г. на барање на Византија, Бугарите го уапсиле и им го предале кнезот на нивните вазални Севери - на име Славун.

Во 821 г. ханот Омуртаг, против волјата на императорот Михаил II, навлегол со неговите војски во Тракија и во Југостична Македонија, помагајќи во апсењето на Тома Словенот.
Кон востанието на истиот Тома Словенот се приклучиле сите западни земји - Трачани, Македонци и Словени.

Во 822 г. ханот Омуртаг го поставил следниот натпис:
"Кан јувиги Омуртаг е од Бога владетел на земјата кајшто се родил.
Живеејќи во логорот во Плиска тој направи аул на Тича и ја премести својата војска против Грците и “Словените" (Таму е 20).

Во 836 г. “Словените” од јужните Родопи и од Солунско (Смолени Рихнини) го искористиле влегувањето на византиските војски во војна со Арабите во Мала Азија и покренале востание.
Наводно од причина да и помогне на Империјата, а всушнсот поради желби за пљачкосување и излегување на Беломорието,
ханот Пресијан
"го испрати кавханот Исбул давајќи му војска и ичиргу боил и кана боил колов'р и кавханот (отиде) против Смолените..." и го оневозможил востанието.
Во жититето на Григориј Декаполит овие настани се опишани со две реченици.
"По неколку дена (од заминувањето на византиските војски) била покрената буна од страна на управителот на истата Славинија".
"Крвави потоци потекоа како река и целата околина била запалена и опустошена" /ХИБ, т.И, с. 113/.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Ноември.2009 во 14:15
И каде виде да пишува Централна Азиjа?
Да не беше во Далечниот исток или Jaпониja?
Буги,jасно пишува:

... на Бугарите... и дошол кон Тервел. На носоотсечениот император не му поверуваа моите чичковци во Солун и се вратија во Кисиниите... негов еден... преку договор вождот Тервел му даде на императорот... 5 илјади... императорот заедно со мене победи добро.

Зборот "кисиниjа" означува "земjеделско имение"-никаде нема никаква Азиjа...
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2009 во 14:30
Извадок од книгата Бугарија на РЈ Крамптон - Издавач: Универзитетот во Оксфорд.

Во втората половина од 20 век од сите источно европски држави, Бугарија веројатно и беше најмалку позната на британската јавност. Дури и една Албанија, под водство на ноторниот Енвер Хоџа, се чини дека имаше поголема медиска покриеност.

Ова не е скорешен феномен. На ваквата констатација не би се спротивставил ниту Константин Јиричек, чешки славист кој служел како министер за образование во ново создаденото бугарско кнежевство, а кој творел во раните години на 90тите од 19 век. Според Јиричек Бугарија била малку позната дури и во Русија. Безоглед на фактот што Тургењев ликот на Исаров ќе го базира врз ликот на бугарскиот националист Китанов и непоколебливиот панславенистички крстоносец во името на Бугарите, Јиричек во воведот на руското издание на Историјата на Бугарите напишана во 1878 година, бугарската нација ќе ја опише како нација за која, жалосно, многу малку се знае и во руската јавност.

Историја на Бугарите, Софија, Наука и искуство, 1978, 31


Ова се факти. Тоа е периодот во кој почнува да се пишува бугарската историја и етногенеза. Се чини дека критериумите според кои ќе се пишуваат истите небиле јасно дефинирани и усолгалсени, па затоа нема ни јасен став дали Бугарите се со туркомонголско, словенско, тракиско или иранско потекло.

Историски не е спорно кои биле правите Бугари. Спорна е етногенезата која ја форсираат бугарските иституции. Позицијата која ја држат бугарските институции е научно неиздржана па и од тоа произлегува неуспхот да се докаже дека тој сублимат од море на разни народности навистина се сплотил во она што денес ни е познато како бугарска нација.


Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2009 во 15:35
Кога председтелот на Бугарија, Жељо Желев го посети претседателот на Киргизија, Аскар Акаев во Јули 1993 година му беше кажано следново:

“Ценети бугарски пријатели, многу векови или поточно милениум пред вие да станете христијани, а ние муслимани, ние заедно клечевме пред истиот Бог, Тангра.

Дури и денес ако одите во степите и прашате обичен казачки овчар, чии се оние планини чиј врв е постојано покриен со снег и облеан во влага, тој ќе ви одговори, тоа се бугарските планини, таму каде што живее нивниот Бог.“

Жељо Желев, Во големата политика, Софија, Труд 1998, 239
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2009 во 16:38
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Кога председтелот на Бугарија, Жељо Желев го посети претседателот на Киргизија, Аскар Акаев во Јули 1993 година му беше кажано следново:

“Ценети бугарски пријатели, многу векови или поточно милениум пред вие да станете христијани, а ние муслимани, ние заедно клечевме пред истиот Бог, Тангра.

Дури и денес ако одите во степите и прашате обичен казачки овчар, чии се оние планини чиј врв е постојано покриен со снег и облеан во влага, тој ќе ви одговори, тоа се бугарските планини, таму каде што живее нивниот Бог.“

Жељо Желев, Во големата политика, Софија, Труд 1998, 239


И што? Некој нешто кажал некому преди 16 години... и овој говор требе да служи за главно доказателство на Платеникот што Бугарите и Киргизите са од едно и исто тесто.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Ноември.2009 во 17:20
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Кога председтелот на Бугарија, Жељо Желев го посети претседателот на Киргизија, Аскар Акаев во Јули 1993 година му беше кажано следново:

“Ценети бугарски пријатели, многу векови или поточно милениум пред вие да станете христијани, а ние муслимани, ние заедно клечевме пред истиот Бог, Тангра.

Дури и денес ако одите во степите и прашате обичен казачки овчар, чии се оние планини чиј врв е постојано покриен со снег и облеан во влага, тој ќе ви одговори, тоа се бугарските планини, таму каде што живее нивниот Бог.“

Жељо Желев, Во големата политика, Софија, Труд 1998, 239


И што? Некој нешто кажал некому преди 16 години... и овој говор требе да служи за главно доказателство на Платеникот што Бугарите и Киргизите са од едно и исто тесто.



Платеникот ништо не потврдува. Платеникот само дава можност да се погледне на работите и од друг аспект. Побитно е што може да се види дека и други народи во светот (значи не само Македонците и Србите)имаат слично разбирање за потеклото на Бугарите.


Еве ти и една светска дебата за ПОТЕКЛОТО НА БУГАРИТЕ. Учесници се луѓе од различни земји, а дебатата се води на англиски јазик. Може многу убаво да се види како странците гледаат на бугарската интерпретација на историјата претставена од еден типичен претсавник на бугарското општество и образовен ситем.

Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2009 во 11:33
Последната истина:



Нема нужда друго да четете, ова е достатачно за зомбиране
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 22.Ноември.2009 во 12:17


Има 5 теории и 14 хипотези. Зарем не е тоа доволно да се заклучи дека ниту знаете кое ви е потеклото, ниту пак сте во состојба да изберете една теорија и да се придржувате на истата.

Тоа друштво на лаици, многу објективно и на културен начин ви предочува за небулозите во бугарската историографија.

Романтичарскиот период од 19 век непоминува лесно, аргументите како што можеш да видиш недржат.

Излитените тези, раса, јазик, србокомунистичка пропаганда, аулите на Кубер, коминтерна звучат многу архаично.

Да неодиме надвор од темата, еве ти кажи ни кое е потеклото на денешните Бугари?

Еве јас ќе ти го кажам моето мислење.

Современата бугарска нација е политичка творба која се материјализира по руско-турската војна.

Ново формираната бугарска држава по етнички состав е измешана во чиј состав влегуваат 53 етнички заедници.

Најмал процент и припаѓаат на асли Бугарите односно Гагузите. Всушност тие се вистинските наследници на аспаруховите Бугари.

Понатаму голем дел од тие аспарухови Бугари се словенизирале, но етнички се разбира дека се со тур(к)ско потекло.

Турците се една од позастапените етнички заедници, исто како и Ромите, а за овие две неможе да се каже дека се потомци на Аспаруха.

Најголем дел им припаѓа на Македонците, односно на бегалците од Вардарска и Егејска Македонија кои заедно со Пиринските Македонци го сочинуваат мнозинството. Се разбира дека оваа групација нема ништо заедничко со туркомонголските Бугари, па е сосема нормално да се лутат кога некој ги нарекува Бугари-Татари. Апсурдот е во тоа што го гордо го носат тоа турскомонголски име, а од друга страна од петни жили се обидуваат да го отфрлат туркомонголското потекло.

Политичките околности допринесуваат голем дел од овие Македонци да бидат бугаризирани без предходно да знаат што поимот Бугарин воопшто значи. Дека е тоа така ни најмалку не е спорно. Досега не сум сретнал ниту еден Бугарин кој ќе може да ми го објаснои овај феномен, ниту пак бугарската историографија е во состојба да го стори тоа.

Да сумирам, асли Бугарите си се асли Бугари, додека Турците и Ромите си се Турци и Роми, односно се само граѓани на државата Бугарија. Остнатите се етнички Македонци кои политички биле бугаризирани, со исклучок на оние кои го одбиваат тоа, но по цена да многу ниско котираат на општествената скала во Бугарија.

Ајде сега ти кажи кои се Бугарите, ама ќе те молам немој да ме шеташ?



Изменето од Platenik - 23.Ноември.2009 во 21:30
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
mungos80 Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
АНАРХИСТ

Регистриран: 21.Октомври.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4330
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mungos80 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2009 во 19:22
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Да,во право си, пишува и село Варош, сега видов.
Сликата не е со много добра резолуциjа, тешко се чита.

НЕШТО ТВРДИШ ИЛИ И САМИОТ СИ НЕСИГУРЕН
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 05.Декември.2009 во 19:29
Ако сакаш кажи дека тоа е бугарски фалсификат, да можеш да спиеш спокоjно.
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Декември.2009 во 13:24
Едно хипотетичко прашање до денешните Бугари.

Од причина што мнозина, барем овде на форумов, го отфрлаат туркомонголското потекло на Бугарите, дали ќе беше посоодветно кога Русија ја создаваше Бугарија како држава да се придржуваше на етничкиот принцип, односно
државата да ја наречеше Шопландија, народот Шопи, а јазикот шопски.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Декември.2009 во 15:16
Дел од "Бугарска граматика", пишана од ученик на Неофит Рилски уште во 1834- значи преди сочинениjaта на Венелин.

Убаво се чита "словенобугарски jазик".
Авторот се зове Захари Круша-1810-1881г.

Значи тоа е во одговор на колегата eptendosadno, во другата тема за македонскиот jазик.
Се надевам дека барем овоj пост нема да ми биде сокриен!

Изменето од lav4eto - 08.Декември.2009 во 16:42
Кон врв
eptendosadno Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Декември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 1185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај eptendosadno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Декември.2009 во 23:29
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Дел од "Бугарска граматика", пишана од ученик на Неофит Рилски уште во 1834- значи преди сочинениjaта на Венелин.

Убаво се чита "словенобугарски jазик".


На 28 март 1839 година Венелин умрел





Изменето од Македон - 11.Декември.2009 во 22:51
Дали говорот во Пиринска обогатен со бугаризми е македонски дијалект ?
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Декември.2009 во 23:47
Во недостиг на автентична бугарска (мислам на соловенобугаска)култура и нација, требало политички да се исконструираат соодветни. Како главен камен темелник за новиот национален идентите се зема името на азијатските Бугари и им се наметнува, пред се на Шопите и Македонците.

Во современиот свет за претставување со туѓо име се одговара кривично.

Прашањето беше, дали ќе беше посоодветно Русите наместо да ја создадат вашата држава како Бугарија да ја создадеа како Шопландија, со народ Шопи кој зборуваат шопски. Милам дека ќе добиевте на историска тежина, доколку државата беше Тракија, народот Тракијци, а јазикот тракиски. Тогаш ќе можевте да бидете уште постара држава, постара и од Грција. Вака сте само 1300 години стари.

Изменето од Македон - 11.Декември.2009 во 22:50
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 575576577578579 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,344 секунди.