КУЛТОТ ЗА МАРИЈА

EvAngelos напиша: Maran Ata напиша: Грчкиот збор κεχαριτωμένη (kecharitomene), значи "потполно, совршено, вечно дарена со благодат". Богородица е ЕДИНСТВЕНАТА која во Светото Писмо е наречена „вечно облагодатена“ (kecharitomene). Граматички, тој збор е од женски род и означува дејство кое се случило во минатото, еднаш засекогаш т.е. дејството продолжува во иднината. The perfect tense in Greek corresponds to the perfect tense in English, and describes an action which is viewed as having been completed in the past, once and for all, not needing to be repeated. Лингвистиката на коине грчкиот јаЗик доведува до многу логичен заклучок дека зборот kecharitomene е искористен во Писмото за да се потенцира дека Богородица била предодредена и облагодатена за Мајка на Господ и Бог наш Исус Христос уште пред архангел Гаврил да ја посети, само што крајната одлука дали таа тоа ќе го прифати, се разбира, како слободно битие со слободна волја, останала на неа. Мила, земи длабоко воздух и полека издиши пред да го прочиташ ова што следи: Штотуку се удри со најголемиот камен по своја глава Грчкиот збор κεχαριτόωμένη (kecharitomene) не е употребен за Марија, туку за христијаните >„И кога влезе ангелот при неа, рече: “Радувај се благодатна! (χαριτόω)“ (Лука 1:28, Библијата)

Ајде сега ти земи здив, мил мој, и внимавај на каменот.
            
Во секоја издадена Библија на грчки јазик зборот κεχαριτόωμένη е употребен токму за БОГОРОДИЦА во стихот Лука 1:28:


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics

καὶ εἰσελθὼν πρὸς αὐτὴν ὁ ἄγγελος εἶπεν• χαῖρε,
κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ.


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Greek Orthodox Church

καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε• Χαῖρε,
κεχαριτωμένη • ὁ Κύριος μετὰ σοῦ• εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν.


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)

καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπεν Χαῖρε
κεχαριτωμένη ὁ κύριος μετὰ σοῦ εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

καὶ εἰσελθὼν πρὸς αὐτὴν εἶπεν• χαῖρε,κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ.


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Tischendorf 8th Ed.

και εισελθων προς αυτην ο αγγελοσ ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)

και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Textus Receptus (1550)

και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Textus Receptus (1894)

και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Westcott/Hort

και εισελθων προς αυτην ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου


Употребен е поголемиот фонт во случај да имаш проблем со очињата

EvAngelos напиша: „за да биде фалена славата на Неговата благодат, со која не облагодати (κεχαριτόωμένη) преку Својот Возљубен Син“ (Ефешаните 1:6, Библијата) Фактички, според горниот твој коментар, сите христијани се наречени „вечно облагодатени“, еднаш за секогаш, (како што велиш) дејство кое продолжува и во иднината, однапред предодредени

Не мислам дека е така како што велиш, а ниту апостол Павле не мислам дека воопшто тоа и го пишал.     Ајде нека каже самото Свето Писмо на грчки јазик:



ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics

εἰς ἔπαινος δόξα ὁ χάρις αὐτός ὅς
χαριτόωἡμᾶς ἐν ὁ ἀγαπάω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Greek Orthodox Church

εἰς ἔπαινον δόξης τῆς χάριτος αὐτοῦ, ἐν ᾗ
ἐχαρίτωσεν ἡμᾶς ἐν τῷ ἠγαπημένῳ,


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)

εἰς ἔπαινον δόξης τῆς χάριτος αὐτοῦ ἐν ᾗ
ἐχαρίτωσεν ἡμᾶς ἐν τῷ ἠγαπημένῳ


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

εἰς ἔπαινον δόξης τῆς χάριτος αὐτοῦ ἧς
ἐχαρίτωσενἡμᾶς ἐν τῷ ἠγαπημένῳ.


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Tischendorf 8th Ed.

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου ης
εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου εν η
εχαριτωσενημας εν τω ηγαπημενω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Textus Receptus (1550)

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου εν η
εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Textus Receptus (1894)

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου εν η
εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Westcott/Hort

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου ης εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω

EvAngelos напиша: Фактички, целиот твој коментар на зборот „κεχαριτόωμένη“ погоре се однесува на христијаните, а не на Марија Затоа сега во горниот коментар слободно замени го зборот „богородица“ со „христијаните“ и прочитај се одново да видиш како би звучел корегираниот текст

Фактички (т.е. всушност), токму денеска читав некои теми што ги имаш отварано уште пред јас да почнам да пишувам на форумов, и меѓудругото Марија Магдалина те велича како „најдобар познавач на христијанството“, но всушност, работата не е дека ти знаеш што е христијанство, туку дека има доволно неупатени кои со твојата демагогија можеш да ги лажеш и заведуваш!

И сега ти прочитај одново на грчки кој збор како гласи, и види не како би звучел корегираниот текст, туку како звучи ОРГИНАЛНИОТ текст!

EvAngelos напиша: После овој коментар, излишна е секоја дискусија на оваа тема со тебе. Ти предлагам да земеш едно ќесе од смоки и

Упс, за кого беше наменето ќесето?    

п.с. немој да мислиш дека мене или некој што чита на форумов ќе не’ излажеш со твоите манипулации на цитати и искривено прикажување на истите, само и само ти секогаш да си во право. Господ го лажеш, ЕвАнгелосе, што си се осмелил дури и покрај толку јасни докази, да тврдиш дека не е така и вистината да ја извитоперуваш.

И Ариј и сите останати како него го правеа истото и ти што сега го правиш!!!

Изменето од Maran Ata - 11.Ноември.2009 во 11:44

Мене не ми требаат твоите часови по македонски јазик, туку еве ти тебе еден час по оргинални текстови и коине грчки   

EvAngelos напиша: Maran Ata напиша: Грчкиот збор κεχαριτωμένη (kecharitomene), значи "потполно, совршено, вечно дарена со благодат". Богородица е ЕДИНСТВЕНАТА која во Светото Писмо е наречена „вечно облагодатена“ (kecharitomene). Граматички, тој збор е од женски род и означува дејство кое се случило во минатото, еднаш засекогаш т.е. дејството продолжува во иднината. The perfect tense in Greek corresponds to the perfect tense in English, and describes an action which is viewed as having been completed in the past, once and for all, not needing to be repeated. Лингвистиката на коине грчкиот јаЗик доведува до многу логичен заклучок дека зборот kecharitomene е искористен во Писмото за да се потенцира дека Богородица била предодредена и облагодатена за Мајка на Господ и Бог наш Исус Христос уште пред архангел Гаврил да ја посети, само што крајната одлука дали таа тоа ќе го прифати, се разбира, како слободно битие со слободна волја, останала на неа. Мила, земи длабоко воздух и полека издиши пред да го прочиташ ова што следи: Штотуку се удри со најголемиот камен по своја глава Грчкиот збор κεχαριτόωμένη (kecharitomene) не е употребен за Марија, туку за христијаните >„И кога влезе ангелот при неа, рече: “Радувај се благодатна! (χαριτόω)“ (Лука 1:28, Библијата)

Ајде сега ти земи здив, мил мој, и внимавај на каменот.

Во секоја издадена Библија на грчки јазик зборот κεχαριτόωμένη е употребен токму за БОГОРОДИЦА во стихот Лука 1:28:


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics

καὶ εἰσελθὼν πρὸς αὐτὴν ὁ ἄγγελος εἶπεν• χαῖρε,
κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ.


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Greek Orthodox Church

καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε• Χαῖρε,
κεχαριτωμένη • ὁ Κύριος μετὰ σοῦ• εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν.


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)

καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπεν Χαῖρε
κεχαριτωμένη ὁ κύριος μετὰ σοῦ εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

καὶ εἰσελθὼν πρὸς αὐτὴν εἶπεν• χαῖρε,κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ.


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Tischendorf 8th Ed.

και εισελθων προς αυτην ο αγγελοσ ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)

και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Textus Receptus (1550)

και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Textus Receptus (1894)

και εισελθων ο αγγελος προς αυτην ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου ευλογημενη συ εν γυναιξιν


ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 1:28 Greek NT: Westcott/Hort

και εισελθων προς αυτην ειπεν χαιρε
κεχαριτωμενη ο κυριος μετα σου


Употребен е поголемиот фонт во случај да имаш проблем со очињата

EvAngelos напиша: „за да биде фалена славата на Неговата благодат, со која не облагодати (κεχαριτόωμένη) преку Својот Возљубен Син“ (Ефешаните 1:6, Библијата) Фактички, според горниот твој коментар, сите христијани се наречени „вечно облагодатени“, еднаш за секогаш, (како што велиш) дејство кое продолжува и во иднината, однапред предодредени

Не мислам дека е така како што велиш, а ниту апостол Павле не мислам дека воопшто тоа и го пишал.     Ајде нека каже самото Свето Писмо на грчки јазик:



ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics

εἰς ἔπαινος δόξα ὁ χάρις αὐτός ὅς
χαριτόωἡμᾶς ἐν ὁ ἀγαπάω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Greek Orthodox Church

εἰς ἔπαινον δόξης τῆς χάριτος αὐτοῦ, ἐν ᾗ
ἐχαρίτωσεν ἡμᾶς ἐν τῷ ἠγαπημένῳ,


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Stephanus Textus Receptus (1550, with accents)

εἰς ἔπαινον δόξης τῆς χάριτος αὐτοῦ ἐν ᾗ
ἐχαρίτωσεν ἡμᾶς ἐν τῷ ἠγαπημένῳ


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

εἰς ἔπαινον δόξης τῆς χάριτος αὐτοῦ ἧς
ἐχαρίτωσενἡμᾶς ἐν τῷ ἠγαπημένῳ.


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Tischendorf 8th Ed.

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου ης
εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου εν η
εχαριτωσενημας εν τω ηγαπημενω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Textus Receptus (1550)

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου εν η
εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Textus Receptus (1894)

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου εν η
εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω


ΠΡΟΣ ΕΦΕΣΙΟΥΣ 1:6 Greek NT: Westcott/Hort

εις επαινον δοξης της χαριτος αυτου ης εχαριτωσεν ημας εν τω ηγαπημενω



Изменето од Maran Ata - 11.Ноември.2009 во 11:55

Rita, ај те молам не ја дефокусирај темата. Или можеби ти ќе пробаш да го ваѓаш брат ти ЕвАнгелос од кашата во која потона?

Зборот „благодтана“ (κεχαριτωμένη) го немало во стихот Лука 1:28 и не се однесувал за Богородица, туку го имало во Ефесјаните 1:6 и се однесувал за сите христијани

Поголемо тропање не сум чула, као демек никој на форумов нема грчки библии тоа да го провери, па сета мудрост се крие во протестантското самотолкување на ЕвАнгелос.

Се согласувам со мариа магдалена. Претеравме околу еден збор. Има доволно текст погоре за секој да може да види дали Марија е единствената благодатна или пак Библијата го вели тоа за сите христијани. Да продолжиме со останатите православни титули на блажената Марија:

Jas ubavo si stojam ponastrana od sekoe organizirano i administrirano veruvanje... inaku sega kje mi zabranuvaa da koristam kakvi sakam epiteti za bilo koja lichnost.

KINGDAVID напиша: Kakvo e istoriskoto poteklo na obozavanjeto na Deva Marija?

Терминот обожавање може да се искористи за верувањето на римо-католиците дека Богородица е безгрешно зачната (нешто случно како Господ), за разлика од Православната Црква која Богородица ја ПОЧИТУВА, или протестантите кои Богородица ја сметаат за една обична Марија т.е. ја понижуваат.

KINGDAVID напиша: Katolickiot svestenik Andrew Greeley veli: " Marija e eden od najsilnite religiozni simboli vo istorijata na zapadniot svet... Simbolot na Marija direktno go povrzuva Hristijanstvoto so drevnite religii na bozestvenosta na majkata" ( The Making of Popes 1078, USA, 1979, str. 227).

А кога се менуваат богооткриените вистини, доаѓа токму и до вакви забегувања.

KINGDAVID напиша: Interesno e na koe mesto e potvrdeno ucenjeto deka Marija e Majka Bozja. " Koncilot vo Efes se sostanal vo bazilikata Teotokos (Bogorodica) 431 godina. Ako nekade mozelo, togas koe mesto bi bilo po prikladno, ako ne vo gradot koj bil nasekade poznat po svojata privrzanost kon Artemida, ili Dijana, kako ja narekuvaa Rimjanite, kade za nejziniot kip se zboruvalo deka padnal od neboto, pod senkata na golemiot hram posveten na Magna Mater od 330 godina pred n.e. i vo koj, spored tradicijata, bil privremeno zivealiste na Marija, imeto 'Bogorodica', tesko mozelo a da ne bide potvrdeno" ( The Cult of Mother-Goddess), E.O. James, str.207.

А зошто да се раководам по некој филоЗоф од денешно време, кога можам да ги проверам делата на светите отци т.е. отците на раната црква и непосредните ученици на апостолите, кои се и историски признати, па да дојдам до заклучок дека Богородица отсекогаш била почитувана како Мајка Божја:

Св.Дионисиј Ареопагит (+96)

кој беше покрстен од св.ап.Павле, ја посетил Богородица во Ерусалим, а потоа на св.ап.Павле му го пишал следново:

Невозможно е за човечкиот ум да го поими тоа што го видов, не само со очите на мојата душа, туку и со моите телесни очи. Со своите очи ја видов најпрекрасната и света Мајка на нашиот Господ Исус Христос… Тоа време за мене беше време на неопислива радост, благодарејќи на највозвишениот и најславниот Бог, и oбожената Дева, големиот Апостол Јован, и тебе (св.Павле), за вашето милосрдие што ме дарувавте со толку голем благослов.


Св.Игнатиј Богоносец (30-106)

на својот учител – св.Јован Богослов му го пишува следново:

Ми се даде можност, и планирам да дојдам кај вас за да ги видам верните во Ерусалим, а особено Мајката на Исус; за неа велат дека таа е чесна, мила, и возвишено чудо во се, и сите сакаат да ја видат. А кој не сака да ја види Девата и да беседи со онаа која го носеше вистинскиот Бог? Од нас таа е возвеличена како Мајка Божја (Богородица) и Дева полна со благодат и добродетели. Велат за неа дека е радосна во маките и гонењата, не жали во немаштија и оскудност, и не само што не се гневи на оние кои ја навредуваат, туку и уште повеќе добрини им укажува… сите кои ја гледаат се восхитени.



Св.Иринај Лионски (115-202)

ученик на св.Поликарп, кој бил ученик на св.Јован Богослов:

Како што Ева беше заведена од зборот на ангел за да отстапи од Бог, бунтувајќи се против Неговото Слово, така Марија од ангелскиот збор ја прими радосната вест дека таа ќе Го прими Бог почитувајќи го Неговото слово. Претходничката беше заведена да не го почитува Бог, за Дева Марија да стане застапница на девицата Ева. Бидејќи смрта дојде во човештвото преку девица, исто така беше спасен од Дева. (Против Ересите V:19,1)



Протоевангелие според Јован

Тие ја благословија велејќи: Боже на нашите отци, благослови го ова дете, и дај и вечно име за да ја ублажуваат сите родови. И сите луѓе рекоа: Така нека биде, така нека биде. Амин. И тој ја однесе до кај првосвештеникот и тие ја благословија велејќи: Највозвишени Боже, погледај на ова дете и благословии ја со преголем багослов кој ќе биде вечен.



Мелито Сардски, Велигденска проповед (+177)

Тој беше роден од Марија – неосквернатото сокровиште.



Св. Иполит Римски (170 – 235)

ученик на св.Иринеј Лионски

Бог Словото Кој не беше во тело, зеде на себе свето тело од света Дева, и подготви облекло кое Тој го зеде за Себе, како младоженец, во страдањата на крстот, за да ги обедини Својата сила со нашето трулежно тело, и да ги соедини нетрулежноста и трулежноста, и силното со слабото, Тој го спаси пропадливиот човек. (Трактат за Христос и антихристот, 4)



Св.Григориј Неокесариски чудотворец (213 – 270)

Дево Марије, ти си кораб и Скинија која ги содржи сите тајни. Ти го знаеш она што Патријарсите никогаш не го дознаа, ти го доживеа тоа што на ангелите никогаш не им беше откриено, ти го чу она што пророците никогаш не го чуја. Со еден збор, сето она што беше сокриено од претходните поколенија ти се откри тебе; дури и повеќе, повеќето од овие чуда се однесуваат на тебе.



Св.Атанасиј Александриски (295-373)

О величествена Дево, навистина ти си повозвишена од било која возвишеност. Кој ти е рамен во твоето величие, о сместилиште на Бог Словото? Со кого од сите суштества да те споредам, Дево? Ти си поголема од сите нив, Завету, облечена во чистота наместо во злато! Ти си Арка во која е најден златен Кораб на вистинската мана кое е плот на Божеството живеалиште. (Беседа на Папирус од Турин 71:216)



Св.Амвросиј Милански (338 – 397)

Да, навистина благословена што го надмина свештеникот (Захарија). Додека свештеникот противречеше, Дева ја исправи грешката. Без сомневање Господ, сакајќи да го спаси светот, тоа го започна со Дева Марија. Така што таа, преку која беше спасението подговтвено за сите луѓе, е првата која го доби ветениот плод на спасението.



Св. Епифаниј Кипарски (310 – 403)

Ева беше наречена мајка на живите….по падот, оваа титула и беше дадена. Вистина е…целото човештво на земјата беше родено од Ева, но во суштина од Дева Марија е Животот кој беше навистина роден за светот. Така што, раѓајќи го Живиот, Таа стана мајка на сите живи. (Против осумте ереси 78, 9)


Од гореизнесените цитати на Светите Отци и нивната пиложена поврзаност еден со друг и со апостолите, како и дадените години кога тие живееле во Црквата, јасно е дека Богородица е почитувана од самиот почеток на Христијанството како Мајка на нашиот Господ и Бог, но не и изедначувана со Него т.е. обожавана, ниту пак изедначувана со некој друг христијанин т.е. понижувана.

Изменето од Maran Ata - 12.Ноември.2009 во 02:23