За религиските вредности и државното уредување

Napomena: temava ja otvaram bidejki se javi interes za vakva diskusija na temata "Смее ли христијанка да се омажи за муслиман?"




fiks, vo Islamot ne se pravi razlika megju religijskite vrednosti i drzhavnoto ureduvanje.

Za muslimanite toa e edno isto. Ne mozhe da veruvash vo vrednostite na edna religija, , a drzhavata da ja ureduvash po nekoi drugi vrednosti. Ne mozhe verata da im zabranuva na vernicite da pijat alkohol, a drzhavata da prodava rakija. Ne mozhe po verska linija da bide zabraneto venchanje so nevernik, a drzhavata administrativno da go dozvoluva toa. Ne mozhe verata da zabranuva lihva, a bankata da naplakja interes.

Изменето од Messenger - 05.Ноември.2009 во 20:43

I da i ne... napisha povekje raboti odednash...


Ne e tochno deka vo Islamot nema nikakvi duhovni vrednosti. Toa e kako da kazhesh deka vo bilo koja religija nema nikakvi duhovni vrednosti.

Rabotata e neshto sto nie, hristijanite koi sme go prifatile nasheto opshestveno zhiveenje kako striktna podelba megju verata i drzhavnosta, ne mozheme da razbereme deka veruvanjeto ne e nekoja duhovnost ili filozofija so koja mozheme da se zanimavame samo vo nedela, a od ponedelniuk do sabota da bideme sto kje ni padne na um.

Verata i religijata ne se komoditeti so koi mozhe da se nagagja, trguva, menuva spored momentalnite potrebi, uslovi ili zadovolstva i t.n. Tie se principi na SEKOJDNEVNOTO zhiveenje.

Preporakite "Ne lazhi", "Ne kradi"... ne vazhat samo za nedela ili samo koga ni se dopagjaat da gi sledime, tuku vazhat ZA SEKOGASH vo sekoja pora na nasheto poedinechno i zaednichko socijalno zhiveenje.

Tokmu toa Islamot go potencira i go bara od svoite vernici. Toa e DOSLEDNOST vo sledenjeto na verata, a ne pravenje politika so nea.

Toj princip vazhi za site veri, ne samo za Islamot, no druga rabota e dali toj se sproveduva ili ne... Patem, toa vazhi i za muslimanskite zemji. Nemoj da mislish deka site od niv go imaat organizirano svojot socijalen zhivot da bide 100% halal. Najblizu do toa verojatno stignale Saudijcite.

Inaku, vo vrska so steknuvanje na verskata pripadnost po avtomatizam so svoeto ragjanje... pa zarem toa ne e taka i vo Pravoslavnioto Hristijanstvo? Koe bebe e prashano dali kje bide krsteno ili ne?

I da, kje se slozham so tebe deka nitu edna organizirana religija ne sozdava slobodoumni lugje, a toa e zatoa shto nitu edna religija ne promovira slobodoumnost. Sekoja od niv se temeli na dogmi, a po definicija dogmite velat "mozhe da bide samo ovaka i nikako podrugo... i ne smeesh da ne dovedesh vo prashanje!".

Изменето од Messenger - 05.Ноември.2009 во 16:59

Marko, ne bi sporeduval Hristijanstvo i Islam, a ushte pomalu bi gi klasificiral kako sto si napravil ti na krajot od tvojot komentar. Znachi tuka definitivno ne bi poshol po toj pat. Sekoja religija ili veruvanje bile potrebni vo vremeto koga se pojavile na teritoriite i kaj lugjeto kade shto fatile koreni. Ushte povekje, Islamot vo svoite temeli na eden nachion gi ima Judaizmot i Hristijanstvoto.

I tuka bi zastanal bidejki temata ne e "Koja religija e ispravna, a koja pogreshna", tuku "Za religijskite vrednosti i drzhavnoto ureduvanje.



Ako prodolzham spored tvojot komentar mozham vednash da ti kazham deka pogreshno si razbral koga velish :

Marko sk напиша: MESSENGER, MALKU KAKO DA JA UTNA RABOTAVA ILI TAKA MI SE CHINI ?....a i vo podolnite dva pasuasa, kako da sakash da potencirash deka islamot poispravno i posushtinski gi akceptira Bozhjite zapovdei od hrsitijanstvoto...?

Toa samo ti se chini bidejki jas nikade ne rekov deka muslimanskite vernici "poispravno i posushtinski gi akceptiraat Bozhjite zapovedi od hristijanite".

Jas velam onoa sto go rekov - Za muslimanite ne postoi razlika megju verskite i opshtestveno-drzhavnite normi i zakoni.

Poednostavno kazhano, za da me razberesh polesno - verskite zakoni se i drzhavni zakoni. Drhavata ne mozhe da donese zakon koj ne e potpolno soglasen so verskite zakoni. Teoretski e taka... kako sto spomnav ne e navistina 100% taka kaj site islamski zemji. No, ne sum premnogu daleku od vistinata koga velam deka tie, vo prosek, se verojatno poblizu otkolku sto se hristijanskite (ako mozhe taka da se kazhe) drzhavi.

Rabotata e sto ushte na pochetokot, so idejata i pod rakovodstvoto na Konstantin, religijata e stavena vo dispozicija na drzhavata. Isusovite zborovi "Na carot carevoto, a na Boga bozhjeto" bukvalno se preneseni vo praktichniot zhivot i napravena e podelba megju duhovnata i opshtestvenata egzistencija na lugjeto. Toa ne znachi deka tie se potpolno sprotivni, toa ne znachi deka ne se podrzhuvaat edna so druga, toa ne znachi deka site vernici zhiveat takov zhivot, tuku toa ednostavno znachi oti drzhavata e oddelena od verata i kako takva ne polaga nikakva smetka na verskite normi, dogmi ili na sveshtenicite za nachinot na svoeto ureduvanje i upravuvanje.

Изменето од Messenger - 05.Ноември.2009 во 21:08

Si otvoiril tema kade se bara malku poseriozen pristap, tuka ne e dovolno goloto citiranje na nekoj pslam od Biblijta i daj si komentar ( iako tie mozhe da se indikativni i korisni za debatata), tuku pred se elaboracii od povekje aspekti na relaciite na verskite vrednosti koi religijata gi definirala i nivnata interakcija so ostanatite subjekti koi ja sochinuvaat drzhavnata struktura, javniot moral, pragma vrz drzhavnite ureduvanja, i t.n. se malku pokompleksni. NO OK. lets go to work

Da ne ja teram epten akademski, kako pojdovni osnovi na diskusijava kje gi zemam nashive komentari - repliki koi kje gi dorazvijam na edno priemchivo nivo za poshirokata forumska publika so sporedba na dvete religii, bez pretenzii nekoja da ja glorificiram, tuku od prichina shto taka se sogleduvaat najubavo relig. vrednosti.
Prvin da odgovaroma na tvojot komentar, a potoa vo vtoriot del kje ja 'razvieme' diskusijava:

I
Koga velam hristijanstvoto e pred islamot mislam na prakticiranjeto na ovie relig.doktrini vo realniot zhivot, nivnite reflekisii a ne kako chisti idei.

Mojot komentar: Fakt e deka hristijanskata praktika i islamskata e kako Bog i sheshirdzhija, beshe vo kontekst kadeshto sakav da posocham na realnosta i toa bash vo smisol na drzhavnite ureduvanja, nesamo vo smisol na nivnata pravna forma, tuku pred se na refleksiite koi ovie dve religii gi frlaat na sevkupiniot ophtestven zhivot, kako i na mokjta- ulogata na svetshtenstvoto kako svoevidna kasta- klasa ne samo na obichniot gradjanin, tuku i vrz ostanatite grupi na mokj koi vo najgolem sluchaj go kreiraat opshtestveniot ambient.

Kje ja zememe Grcija i Turcija. Dvete drzhavi na isto podnebje, so skoro slichni geografski podobnosti, i dvete se sekularni, no i vo dvete ulogata na verskiot establishment e taka silen, i vo devte zemji narodot e poprilichno pobozhen, ama ambientot e taka razlichen vo korist na Grcija, a toj ( pokraj drugite faktori) sepak vo dobar del e blagodarenie i na hristijanstvoto koe e dominantna religija.
Turcija poslednive 10-na god pochna na ovoj plan da mrda, i toa blagodarenie na turistichkiot bum od hrsitijanskiot svet, a pred se so eftinite ceni....

Ok mislam jasno e do tuka i mozheme slobodno da ja izvlecheme sl. konstatcija:

Na segashniot stepen na civilziaciski progres vo zemjite kade dominira hristijaskiot duh i vo zemjite kade dominira islamskiot, se gleda koja religija dava t.e. go osloboduva chovekot od stegite i mu ovozmozhuva da sozdava i kreira opshtestva - drzhavni ureduvanja, stopanstva, business atmosvera, bankarski i kreditni sitemi, monetarizmi, pravna legislativa i nejzina primena, nauka, obrazovanie, zdrastvo, sport, kulturni dostreli od knizhevnost, film, muzika, teatar, SLOBODA NA LICHNOSTA i IZEDNACHENOST NA ZHENATA KAKO VO PRIVATNIOT I SEMEJNIOT, TAKA I VO SITE SVERI NA OPSHT. ZHIVOT i shto ushte ne, ama seto ova e imenentno za zapadniot svet, ova se VREDNOSITE i dostrelite kade dominira hristijanskiot duh, dodeka vo islamskiot, vo 95% sluchaevi ova e mislovna imenka.

II
Ajde sega, dokolku ima interes za ovakvi muabeti da ja pochneme kako shto treba, od pochetok :))))) kako e pochnato pa da stigneme do denshniot mig...

Kje ja zafatime poshiroko, "Istok vs Zapad" so edna poznata teza od Jung koj posochil deka seto neposredno iskustvo e psihichko i deka neposrednata stvarnost mozhe da bide samo psihichka. Ovoj fakt objasnuva zashto primitivniot chovek pojavata na duhovi i magiski efekti ja stava na nivo na fizichki nastani.....i t.n. pa se do pojavata na instrumentaliziranite veruvanja i religii.

So tekot na vremeto Zapadot se svrtel kon chovekot i materijata, i kon opshtestvenata zaednica ( se osvestil, krajno vreme bilo da razbere deka kjluchoit e vo materijalniot progres i organiziranata forma na zhiveenje koja ovozmozhuva proshirena reprodukcija ) dodeka Istokot otsekogash se zanimaval samo so UMOT, i objasnuvajkji ja materijata kako iluzija ( maja) prodolzhil i ponatamu da sonuva vo aziskata kal i beda....mislam deka e dovolno kako pochetok za VREDNOSTITE ( manifestirani preku konceptite) na veruvanjata i nivnoto vlijanine vrz drzhanoto ureduvanje razbrano i kako stepen na razvoj na site segmenti koi ja sochinuvaat segashnava civilizaciska struktura...

Изменето од Marko sk - 06.Ноември.2009 во 00:31

Не треба да се меша духовното со секуларното. Пример, што има МПЦ да се меша во власта?

Државна религија? Тоа е наjголемиот апсурд "на сва времена"!

За муслиманите мешањето на власта со религијата е нивната цел. Секој муслиман се залага да се воведе Шеријатскиот закон како државен. Тие не ја одвојуваат власта од верата.

Изменето од Rita.MD - 06.Ноември.2009 во 00:02

Dzingis Kan напиша: DDarko напиша: Izjavata na verata mora da bide vo harmonija na ustavot na drzavata.Pred se drzavniot ustav, pochit kon drzhavnite zakoni, bidejkji i zakonot e postaven od Boga... Ако е законот поставен од Бога, тогаш зошто ломотете дека Исус го укинал (исполнил) законот? Ако Исус проповедаше само љубов, што правиме со оние судии кои пресудуваат смртни казни а?

Tamu kade shto se ima smrtni kazi i bichuvanje toa sega za sega najmnogu se muslimanskite zemji...
I vo SAD samo tamu na pomoderen nachin ama SAD si se smeta za demokratska zemja, a i e toa, a ne za Islamska, Hristijanska, itn...

Vavilon religiozno politicka sila!