За религиските вредности и државното уредување
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20646
Датум на принтање: 02.Декември.2024 во 11:08
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: За религиските вредности и државното уредување
Постирано од: Messenger
Наслов: За религиските вредности и државното уредување
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 01:21
|
Napomena: temava ja otvaram bidejki se javi interes za vakva diskusija na temata "Смее ли христијанка да се омажи за муслиман?"
fiks, vo Islamot ne se pravi razlika megju religijskite vrednosti i drzhavnoto ureduvanje. Za muslimanite toa e edno isto. Ne mozhe da veruvash vo vrednostite na edna religija, , a drzhavata da ja ureduvash po nekoi drugi vrednosti. Ne mozhe verata da im zabranuva na vernicite da pijat alkohol, a drzhavata da prodava rakija.  Ne mozhe po verska linija da bide zabraneto venchanje so nevernik, a drzhavata administrativno da go dozvoluva toa. Ne mozhe verata da zabranuva lihva, a bankata da naplakja interes. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Коментари:
Постирано од: fiks
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 16:31
|
Значи Меси според ова излегува дека во Исламската религија нема никакви духовни вредности и дека Исламот не е религија туку државна доктрина за контрола на популацијата во еден регион,каде што не му се дозволува на индивидуата да размислува со своја глава и со самото раѓање човек по автоматизам е муслиман бидејќи татко му е муслиман и овај мора да го следи.
Доколку е точно ова мое мислење тогаш следува дека Исламот не произведува слободоумни луѓе туку индоктринирани личности кои на повик на верско-државните водачи е спремен да направи триста глупости во име на религија,што значи индивидуата(ако постои)има испран мозок. Најтешките последици од ова ги кркаат жените. ------------- Само шлаг пена ќе бидеме. Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена, само шлаг пена ќе бидеме и можеби неколку жолти ракии. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 16:59
|
I da i ne... napisha povekje raboti odednash...
Ne e tochno deka vo Islamot nema nikakvi duhovni vrednosti. Toa e kako da kazhesh deka vo bilo koja religija nema nikakvi duhovni vrednosti. Rabotata e neshto sto nie, hristijanite koi sme go prifatile nasheto opshestveno zhiveenje kako striktna podelba megju verata i drzhavnosta, ne mozheme da razbereme deka veruvanjeto ne e nekoja duhovnost ili filozofija so koja mozheme da se zanimavame samo vo nedela, a od ponedelniuk do sabota da bideme sto kje ni padne na um. 
Verata i religijata ne se komoditeti so koi mozhe da se nagagja, trguva, menuva spored momentalnite potrebi, uslovi ili zadovolstva i t.n. Tie se principi na SEKOJDNEVNOTO zhiveenje. Preporakite "Ne lazhi", "Ne kradi"... ne vazhat samo za nedela ili samo koga ni se dopagjaat da gi sledime, tuku vazhat ZA SEKOGASH vo sekoja pora na nasheto poedinechno i zaednichko socijalno zhiveenje. Tokmu toa Islamot go potencira i go bara od svoite vernici. Toa e DOSLEDNOST vo sledenjeto na verata, a ne pravenje politika so nea. Toj princip vazhi za site veri, ne samo za Islamot, no druga rabota e dali toj se sproveduva ili ne... Patem, toa vazhi i za muslimanskite zemji. Nemoj da mislish deka site od niv go imaat organizirano svojot socijalen zhivot da bide 100% halal. Najblizu do toa verojatno stignale Saudijcite. Inaku, vo vrska so steknuvanje na verskata pripadnost po avtomatizam so svoeto ragjanje... pa zarem toa ne e taka i vo Pravoslavnioto Hristijanstvo? Koe bebe e prashano dali kje bide krsteno ili ne? I da, kje se slozham so tebe deka nitu edna organizirana religija ne sozdava slobodoumni lugje, a toa e zatoa shto nitu edna religija ne promovira slobodoumnost. Sekoja od niv se temeli na dogmi, a po definicija dogmite velat "mozhe da bide samo ovaka i nikako podrugo... i ne smeesh da ne dovedesh vo prashanje!". ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 19:52
MESSENGER, MALKU KAKO DA JA UTNA RABOTAVA ILI TAKA MI SE CHINI ?....a i vo podolnite dva pasuasa, kako da sakash da potencirash deka islamot poispravno i posushtinski gi akceptira Bozhjite zapovdei od hrsitijanstvoto...? Ok, sepak smetam deka pogorno kvotirtanoto ne e voobichaena praksa kaj hristijanskite vernici, t.e. ne e vistina ona shto go potencirash - demek hrist. vernici se vernici samo vo nedela, a muslimatite se muslimaniski vernici preku cela nedela. Spored mene ( a i spored zhivotot na hristijanite vo celata zapadna hemislvera vs muslimanskiot svet) skojdnevieto na hr. vernik vo denshninata e daleku poispravno od muslimanskoto sekojdnevie ( mislam vo masoven broj na sluchai), i iako sum ateist i se obiduvam nepristrasno da pishuvam - gledano od ateistichki aspekt moram da potenciram: Hristijasntvoto ( vo site negovi formi na iskazhuvanje) i islamot se Bog i sheshirdzhija. ------------- |
Messenger напиша:Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 21:07
|
Marko, ne bi sporeduval Hristijanstvo i Islam, a ushte pomalu bi gi klasificiral kako sto si napravil ti na krajot od tvojot komentar. Znachi tuka definitivno ne bi poshol po toj pat. Sekoja religija ili veruvanje bile potrebni vo vremeto koga se pojavile na teritoriite i kaj lugjeto kade shto fatile koreni. Ushte povekje, Islamot vo svoite temeli na eden nachion gi ima Judaizmot i Hristijanstvoto.
I tuka bi zastanal bidejki temata ne e "Koja religija e ispravna, a koja pogreshna", tuku "Za religijskite vrednosti i drzhavnoto ureduvanje. Ako prodolzham spored tvojot komentar mozham vednash da ti kazham deka pogreshno si razbral koga velish :
Toa samo ti se chini bidejki jas nikade ne rekov deka muslimanskite vernici "poispravno i posushtinski gi akceptiraat Bozhjite zapovedi od hristijanite".
Jas velam onoa sto go rekov - Za muslimanite ne postoi razlika megju verskite i opshtestveno-drzhavnite normi i zakoni. Poednostavno kazhano, za da me razberesh polesno - verskite zakoni se i drzhavni zakoni. Drhavata ne mozhe da donese zakon koj ne e potpolno soglasen so verskite zakoni. Teoretski e taka... kako sto spomnav ne e navistina 100% taka kaj site islamski zemji. No, ne sum premnogu daleku od vistinata koga velam deka tie, vo prosek, se verojatno poblizu otkolku sto se hristijanskite (ako mozhe taka da se kazhe) drzhavi. Rabotata e sto ushte na pochetokot, so idejata i pod rakovodstvoto na Konstantin, religijata e stavena vo dispozicija na drzhavata. Isusovite zborovi "Na carot carevoto, a na Boga bozhjeto" bukvalno se preneseni vo praktichniot zhivot i napravena e podelba megju duhovnata i opshtestvenata egzistencija na lugjeto. Toa ne znachi deka tie se potpolno sprotivni, toa ne znachi deka ne se podrzhuvaat edna so druga, toa ne znachi deka site vernici zhiveat takov zhivot, tuku toa ednostavno znachi oti drzhavata e oddelena od verata i kako takva ne polaga nikakva smetka na verskite normi, dogmi ili na sveshtenicite za nachinot na svoeto ureduvanje i upravuvanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 21:14
|
Izjavata na verata mora da bide vo harmonija na ustavot na drzavata. Pred se drzavniot ustav, pochit kon drzhavnite zakoni, bidejkji i zakonot e postaven od Boga... ------------- |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 23:07
Si otvoiril tema kade se bara malku poseriozen pristap, tuka ne e dovolno goloto citiranje na nekoj pslam od Biblijta i daj si komentar ( iako tie mozhe da se indikativni i korisni za debatata), tuku pred se elaboracii od povekje aspekti na relaciite na verskite vrednosti koi religijata gi definirala i nivnata interakcija so ostanatite subjekti koi ja sochinuvaat drzhavnata struktura, javniot moral, pragma vrz drzhavnite ureduvanja, i t.n. se malku pokompleksni. NO OK. lets go to work 
Da ne ja teram epten akademski, kako pojdovni osnovi na diskusijava kje gi zemam nashive komentari - repliki koi kje gi dorazvijam na edno priemchivo nivo za poshirokata forumska publika so sporedba na dvete religii, bez pretenzii nekoja da ja glorificiram, tuku od prichina shto taka se sogleduvaat najubavo relig. vrednosti. Prvin da odgovaroma na tvojot komentar, a potoa vo vtoriot del kje ja 'razvieme' diskusijava: I Koga velam hristijanstvoto e pred islamot mislam na prakticiranjeto na ovie relig.doktrini vo realniot zhivot, nivnite reflekisii a ne kako chisti idei. Mojot komentar: Fakt e deka hristijanskata praktika i islamskata e kako Bog i sheshirdzhija, beshe vo kontekst kadeshto sakav da posocham na realnosta i toa bash vo smisol na drzhavnite ureduvanja, nesamo vo smisol na nivnata pravna forma, tuku pred se na refleksiite koi ovie dve religii gi frlaat na sevkupiniot ophtestven zhivot, kako i na mokjta- ulogata na svetshtenstvoto kako svoevidna kasta- klasa ne samo na obichniot gradjanin, tuku i vrz ostanatite grupi na mokj koi vo najgolem sluchaj go kreiraat opshtestveniot ambient. Kje ja zememe Grcija i Turcija. Dvete drzhavi na isto podnebje, so skoro slichni geografski podobnosti, i dvete se sekularni, no i vo dvete ulogata na verskiot establishment e taka silen, i vo devte zemji narodot e poprilichno pobozhen, ama ambientot e taka razlichen vo korist na Grcija, a toj ( pokraj drugite faktori) sepak vo dobar del e blagodarenie i na hristijanstvoto koe e dominantna religija. Turcija poslednive 10-na god pochna na ovoj plan da mrda, i toa blagodarenie na turistichkiot bum od hrsitijanskiot svet, a pred se so eftinite ceni.... Ok mislam jasno e do tuka i mozheme slobodno da ja izvlecheme sl. konstatcija: Na segashniot stepen na civilziaciski progres vo zemjite kade dominira hristijaskiot duh i vo zemjite kade dominira islamskiot, se gleda koja religija dava t.e. go osloboduva chovekot od stegite i mu ovozmozhuva da sozdava i kreira opshtestva - drzhavni ureduvanja, stopanstva, business atmosvera, bankarski i kreditni sitemi, monetarizmi, pravna legislativa i nejzina primena, nauka, obrazovanie, zdrastvo, sport, kulturni dostreli od knizhevnost, film, muzika, teatar, SLOBODA NA LICHNOSTA i IZEDNACHENOST NA ZHENATA KAKO VO PRIVATNIOT I SEMEJNIOT, TAKA I VO SITE SVERI NA OPSHT. ZHIVOT i shto ushte ne, ama seto ova e imenentno za zapadniot svet, ova se VREDNOSITE i dostrelite kade dominira hristijanskiot duh, dodeka vo islamskiot, vo 95% sluchaevi ova e mislovna imenka. II Ajde sega, dokolku ima interes za ovakvi muabeti da ja pochneme kako shto treba, od pochetok :))))) kako e pochnato pa da stigneme do denshniot mig... Kje ja zafatime poshiroko, "Istok vs Zapad" so edna poznata teza od Jung koj posochil deka seto neposredno iskustvo e psihichko i deka neposrednata stvarnost mozhe da bide samo psihichka. Ovoj fakt objasnuva zashto primitivniot chovek pojavata na duhovi i magiski efekti ja stava na nivo na fizichki nastani.....i t.n. pa se do pojavata na instrumentaliziranite veruvanja i religii. So tekot na vremeto Zapadot se svrtel kon chovekot i materijata, i kon opshtestvenata zaednica ( se osvestil, krajno vreme bilo da razbere deka kjluchoit e vo materijalniot progres i organiziranata forma na zhiveenje koja ovozmozhuva proshirena reprodukcija ) dodeka Istokot otsekogash se zanimaval samo so UMOT, i objasnuvajkji ja materijata kako iluzija ( maja) prodolzhil i ponatamu da sonuva vo aziskata kal i beda....mislam deka e dovolno kako pochetok za VREDNOSTITE ( manifestirani preku konceptite) na veruvanjata i nivnoto vlijanine vrz drzhanoto ureduvanje razbrano i kako stepen na razvoj na site segmenti koi ja sochinuvaat segashnava civilizaciska struktura...
|
Постирано од: Dzingis Kan
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 23:36
Ако е законот поставен од Бога, тогаш зошто ломотете дека Исус го укинал (исполнил) законот? Ако Исус проповедаше само љубов, што правиме со оние судии кои пресудуваат смртни казни а?
|
Постирано од: Rita.MD
Датум на внесување: 05.Ноември.2009 во 23:59
|
Не треба да се меша духовното со секуларното. Пример, што има МПЦ да се меша во власта?
Државна религија? Тоа е наjголемиот апсурд "на сва времена"! За муслиманите мешањето на власта со религијата е нивната цел. Секој муслиман се залага да се воведе Шеријатскиот закон како државен. Тие не ја одвојуваат власта од верата. ------------- A religion that gives nothing, costs nothing, and suffers nothing, is worth nothing. - M. Luther |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 02:27
|
Bidejki smetam deka chovek ne mozhe da sedi na dve stolici, potpolno gi razbiram onie koi tezhneat socijalno da se organiziraat onaka kako sto veruvaat deka treba da zhiveat. Od toj aspekt ne im zameram na muslimanite, kako sto ne im zameram nitu na amish*te.
Od druga strana, zatoa shto ja pochituvam Bogodadenata sloboda na sekoj chovek, go respektiram pravoto na sekoj poedinec da si izbere svoj nachin na zhiveenje, dokolku so toa ne gi zagrozuva tugjite slobodi i osnovni chovekovi prava. Tokmu poradi toa povekje sum na misla deka sekularnoto opshtestvo e podobra opcija na organizirano zhiveenje otkolku onaa drugata. Oti gledajte sto se sluchuva vo Islamskite zemji... mozhebi najdobar primer se Saudiska Arabija i nekogashaniot Afganistan (za vreme na Taliban). Poradi zhelbata na mnozinstvoto, malcinstvoto bukvalno e obespraveno i primoreno e da zhivee striktno spored tugji duhovno-opshtestveni normi. Vo takavite drzhavi, ne samo sto opshtestvoto e uredeno spored normite na samo edna religija, tuku i site ostanati drugi religijski i vrski vrednosti se ili podjarmeni od onaa vladeachkata ili se zabraneti so zakon od drzhavata. Osven toa, vaka establiranite drzhavi ednostavno ostanuvaat zamrznati vo vremeto i prostorot. Bidejki religijata e nepromenliva so svoite dogmi, opshtestvoto stanuva nejzin vechen zalozhnik. Sekoja opshtestvena promena e skoro nevozmozhna dokolku ne odgovara 100% na religijskite normi i dogmi, taka shto evolucijata na toa opshtetsvo e dovedena vo vistinski kjor-sokak. Taa e ili minimalna ili nepostoechka. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 06:16
Tamu kade shto se ima smrtni kazi i bichuvanje toa sega za sega najmnogu se muslimanskite zemji... I vo SAD samo tamu na pomoderen nachin ama SAD si se smeta za demokratska zemja, a i e toa, a ne za Islamska, Hristijanska, itn... ------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 08:04
|
Кога се вели:
...да биде Царството Твое ... како на небото така и на земјата ... Што мислите вие, Исус зборува само за Духовното (Небесно) Царсво без никакви консеквенци на земјата? (види исто Пророк Даниел 2:44) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 06.Ноември.2009 во 22:56
|
Vavilon religiozno politicka sila! ------------- www.myspace.com/sblagoj |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 07.Ноември.2009 во 21:01
|
I shto vrska imaat poslednive dva posta so temata ?
Ajde sega so ubavo, so arno: znachi zborime za vrednostite koi religijta gi definirala, gi vospostavila, ( i za da bidam pravilno razbran kako atista - ne e poentata da se debatira dali tie se dadeni od Boga ili ne) tuku kakva e nivnata reflekisja vrz drzhavnite ureduvanja, vrz zakonskata legislativa, vrz formiranjeto na javniot moral, pa i vrz samata lichnost. Ok, ajde da vidime neshto konkretno: Vrvnite moralni vrednosti se Bozhjite zapovedi ....eve kje ja zemam 8-ta zapoved: NE LAZHI ! Kolku ovaa zapoved nashla primena i dali e izdrzhana vo site situacii na nashiot zhivot bez razlika dali se raboti za vernicite ili nevernicite, bez razlika dali e nekoj crkoven ili necrkoven, kolku drzhavata ova go ima akceptirano i dali e sekogash ispravno da se kazhuva vistinata ? I ne e poentata dali e nekoj pravoslaen, izvoren, metodista , adventista, ili linda evangelsita & joe baptista ( malku da se nashalam ne e na odmet, gledam temava vi e strashno ozbilna), i ne e zhivotot vo crkvata ili pak vo verata ( sega zboram za sekojdnevieto vo koe se realizirame kako lichnosti no i kako soc. bitia, kade sme opkruzheni iskljuchivo so konkretna - setilina realnost koja ni go pravi zhivotot po(ne)podnosliv- egzistencijalno- materijalno- intelektualno- profesionalno, familijarno... a ne preokupirani so ideacentrichnost ( bog i spasenie),... Na opshtestveno nivo, pa i samite lideri (pretsedateli, premieri, kralevi, carevi i ostali bozhji pomaznaici) dosta pati svesno lazhele, se so cel da se postigne nekoj pozitiven efekt ( a Bogami i se postignuvalo).... Kolku ovaa zapoved e izdrzhana, a kolku e samo idea koja ni dava nekoj reper .... Znchi zborime za vrednostite, ova go potenciram za da se oslobodite barem za moment od sebeubeduvanjata dali ima Bog, koj kolku pravilno ja ispoveduva verata, pa koj pravilno gi tolkuva svetite knigi, kade e mudrosta bozja i t.d.....tuku, toa shto ovdeka taka revnosno go pishuvate ( minat trud), sega imate shansa da go prezentirate, t.e. kolku i kade seto toa naogja primena vo realniot- setilniot svet, i kako vlijae na svetovniot zhivot i drzhavnoto ureduvanje! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 00:02
Кој е Учителот на твојот учител и Кој е Чуварот на твојот чувар, Марко?
п.с. Саботава што измина и Неделава што доаѓа (се надевам дека беше или ќе бидеш слободен од работа и други материјални обврски во неа), од каде потекнува и има ли некаква врска со државното уредување?
Лека ноќ на сите, пријатен викенд и знајте дека Некој надприродно ве сака! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 01:12
| Dobrooo,.....leka nokj Spire ! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 11:13
|
Елхамдулилах + ХалелуЈАХ !!!
Утринава слушнав на вести дека американскиот претседател Барак (блесок) Хусеин (мирниот) Обама (пријател на љубезното), успеал за првпат во историјата на соединетите американски држави да воведе социјално осигурување за сите, кое ќе биде носено од државата! Марко, Марко, дали има оваа вест врска со темава?
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 12:20
Spire, umen, osven kvotiranovo (osobeno halelujah), drugoto nema vrska so temata. I kaj ti tekna da posochish( umen toj na majka ) deka socialnoto osiguruvanje e religiska vrednost, pa sega Obama - veliki vernik, ja imputira i realizira taa vrednost vo US.
I zashto malku ne prosurfash po google, (koristigo barem toj benefit na deneshninava) pa da vidish koj pochnal da ja afirmira ideata za socialnoto osiguruvanje ? A jas nesebichno kje pomognam ( da ne zalutash vo guglanjeto :)))) deka ovaa vrednost imanentna za segashniov civizlizaciski dostrel, kako idea za prv pat e promovirana i inkorporirana vo baranjata na rabotnichkite pokreti vo 19 vek bazirani na konceptite na najgolemite vernici poznatai kako Mrax i Engels...( vernici vo socijanna drzhava i pochovechno tretiranje na rab. klasa ) Inaku, kako shto pravish ti, ako pojdeme od aspektot deka se e mudrost bozhja, deka se e predodredeno od ozgora, togash nema potreba od bilo kakva diskusija, ne samo ovde, tuku voopshto vo svetov,.... ostanuva samo da si pishuvame halelujah, shalom, inshalah, i sl. Spire, ajde sega vaka: Posochi edna relig. vrednost koja ti ja smetash kako takva ( ili pak mozhe i cel korpus od nekoja oblast na relig. vrednosti, pa na pola od site postovi na ovoj podforum e pishuvano tokmu za relig. vrednosti ) i prezentiraj kakva e nivnata uloga, refleksija, vlijanie, interakcija i sl vrz drzhavnoto ureduvanje, drhzvnata polit, javniot moral i sl. OK, od ova pojasno, amin !
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 18:40
|
Големината на Маркс и Енгелс е - бездруго - во тоа што ја љубеле потчинетата и обесправената работна класа и со таа љубов се доближиле до срцето Господово во кое е БОГ лично присатен!
Но пред да почнеме да ги обожаваме Маркс, Енгелс, Ленин, Сталин, и тн. како светци, треба да се прашаме од каде им потекнува таа смисла за милост, праведност, равноправност, ...? Јас сум цврсто уверен дека потеклото на сè што е љубезно, милостиво, праведно, благопријатно, ... кај луѓето и во вселената воопшто потекнува од Вечното СЛОВО БОЖЈЕ Кое е ВИСТИНСКИОТ ИЗВОР на Спасението за Кое прекрасно сведочи Библијата! Марко, “делото“ што го сториле Маркс, Енгелс и компани, е можно и важно само како една алка на еден синџир чиј почеток и крај е во ИЗВОРОТ на ЦАРСТВОТО НЕБЕСНО Кого македонците би требале многу подобро да Го знаат од сите други европски мислители! (2 Коринтјаните, глава 8) „Кој собра многу, немал вишок; и кој малку, немал недостиг.” п.с. Обама е прв претседател во историјата на човештвото кој е избран директно од народот, избран без крвопролитие или масивна подршка на индустријската машинерија која живее од феноменот наречен војна ! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 19:44
OK, gledam si ja osoznal ultimativnata vistina i pat , pa ostanuva samo SHALOM da recham, kako shto posochiv vo prethodniot post, ako poagjame od taa premisa deka se e Bozhja volja, misla, razmiula, alka i plan, togash nishto drugo ne ni presotanuva osven glasno da izvikuvame: shalom, aleluja i amin.
I da 'pojdam' po tvoite "konstatacii" za drzhavnoto ureduvanje, sepak i tuka treba da imash barem pristojna rezerva ( shalom ).... ima ednen izraz http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=8738&PN=225 - [ Halway Sheyaamod - , koj nagovestuva deka ne treba da bideme taka sigurni ...ok e Spire, dobro e - halelujah !
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 20:17
|
Фален и Славен да е Живиот БОГ во Прачистото Срце ГОСПОДОВО!
Маре другарче ... 
Вечерва на вести објави македонската држава дека има 102 празни станови на располагање а преку 700 кандидати за истите, но дека првенство ќе имаат вдовиците со деца, хендикепираните, ... ! Маре, зарем ова што е очигледно не е за поздравување и за пофалување, во Името БОЖЈЕ!?
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 21:38
|
Vred be Spire, vred, toa sekako e vrednost od socialnata politika koja treba da se istakne, ama dali taa e generirana od verskite vrednosti ili od humanitarnite - a pred se od svetovnite - ateistichki ?
Vo sekoj sluchaj daj Bozhe ( ako ima Bog) ovaa drzhava da najde nachin i sredstava i gi vospostavi site mozhni vrednosini standardi i kriteriumi. Halway Sheyaamod ! PS: Canada i skandinavskite zemji a potoa e US, se smetaat za lideri po brojot na vospostavenite vrednosnite sistemi , barem taka gi bie glas :)))) spored ova izveshtaive koi medjunar. istitucii sekoja god. gi objavuvaat. E sega kolku shto znam scandinavcive ne se bash nekoi religiozni lugje, a bogami i na sevrenioamerikanskion kontinet se sobrani od site mozhni veri i neveri, a sepak vodat po vrednostite: kako po stepenot na demokratichnost, sloboda na izrazuvanje na polit i verskata volja, izednachensot na polovite, za brakovite od site kategorii ( tuka kako da ja zabegaa, ama nejse), potoa za zdrastevenite sistemi, za obrazovanieto, izgradena socijalna politika ( osobeno za osiguruvanjeto i soc pomosh), golemi gradjanski prava, obejktivnoto novinarstvo, transparentnoto opshtestvo i red drugi standardi promovirani preku business opportunities, najrazvien pretpriemachki duh ( US), neprikosnovenost na privatnata sopstvenost, vrednuvanje na trudot - rabot.sila, sindikalno zdruzhuvanje - uniite i t.n. E sega dali e bash taka, neka kazhat nashive forumski islenici ? Kako i da e, svetskite izveshati dovolno govorat, a i da ja zememe i situacijata kaj nas, i iako sme seuhete vo faza na gradenje na ovie vrednosni sistemi, sepak slobodno mozheme da zakljuchime deka vo hr. svet verata so svoite vrednosti ( a nitu pak ima taka shiroik spektar da ja opfati lepezata na chovekovite aktivnosti, koi pogore samo eden del nafliv ) ne e presudna vo vospostavuvanjeto na opshtest. i drzhavnite vrednosnite kriteriumi i standardi koi se inkorporirani vo nivnata zakonska legislativa i ureduvanje! I da zavrsham so opsho- poznatata konstatcija deka : Stepenot na razvoj na materijalniot progres e presuden za vospostavuvanje na ovie kriteriumi i standardi, ( toj ima potreba od niv, gi finansira i oblikuva) a ne verata. Najvisokite vrednosni standadi po kavntum i kavlitet se vospostaveni bash vo najrazvienite zemji, a nikako vo najreligioznite. |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 21:43
|
Маре, на кои етички и правни темели се (од тебе) горенаведените држави изградени?
„И така, секој што ги слуша и ги исполнува овие Мои зборови, ќе биде како мудар човек кој си изградил куќа на камен. Пред извесно време на еден прекрасен начин се сретнав со Илија Тројанов - германски признат писател со бугарско потекло - кој е конвертит во една од верзиите на исламот како што го практицираше (според арабските книжници) пророкот мухамед. Тој (Илија Тројанов) не крие кога признава дека скандинавските земји, швајцарија, канада, и тн. (значи сите земји втемелени со својата етика и правосудство во Христа) се поблиску до Совршениот Ислам од билокоја друга земја! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 22:42
Vrednosnite kriteriumi vrz koi pochiva seta zapadna civilizacija (kako osnovna platforma) se starogrchkata filozofija, hristijanskiot rel.koncept i etika, a nekoi go dodavaat i rimskoto pravo. E sega, demokratskiot liberalizam se smeta kako 'najchovechen'. Hristoivata radosna vest - Se nablizhuva carstvoto Bozje imala dlaboki implikacii vo ponatamoshnata sevkupna kreativna misla niz vekovite. Noviot Erusalim kje bide izgraden vrz koi vrednosti ako ne na hrsitijanskite. Vo sekoj sluchaj religiskite moralni nasoki koi ni gi dava Biblijata ne se bez vlijanie vrz natamoshnata gradba na chovekovite vrednosni kriteriumi i niz vekovite imale i te kako uloga vrz gradbata na site 'sveri' od chovekoviot zhivot. No so pojavata na renesansata, na Bekon, na Volter, ( prosvetitelstvoto) pa so Fr. Revolucija, religioznata misla gubi od svojata aktuelnost i pochnuva da se stava na strana a se povekje da se preferira i promovira onoj drugiot, matreiajlistichkiot pogled. Izvorniot "ideacentrizam" ( Bog i spasenieto) ne daval povekje razvonji predispozicii i stimulansi za chovekovata zaednica. Hristijastvoto koga se pojavilo ( ne zavleguvam sega dali e chovekovo ili bozhja objava), kako idea bilo ponapred od drugite relig koncepti vo toa vreme i bilo onoj 'spirutus movens na ponatamoshniot razvoj vo site sveri". No so tekot na vremeto, materijalniot progres i konceptot za opshtestvenite organizirani formi na drzhavite go 'nadminuva' hr. koncept - koj pochnuva da go 'zakochuva' opsht. razvoj ( najvekje blagoadarenie na papstvoto), vsushnost, sekoj relig koncept posle izvesno vreme e kochnica vo razvojot na opsht - ekonom formacii. Pa so Fr Revolucija, religijata i crkvata pochnuvaat da se trgaat od piedestalot kon marginite na opshtestveniot zhivot i se ovozmozhuva startot na spektakularniot razvoj na zapad. hemislvera. I da zavrsham, kako shto Marx rekol za Hegelovata filozofija: 'vo mistichnata lushpa ima racionalna jatka" taka mozhe da se zakljuchi deka i vo site religiski misli i idei ima dosta racionalni vrednosti, ama obvitkani so mistichnost i providenija ne se gledaat taka jasno. ... No sepak chovekot ( vo konkretniov sluchaj - koj e roden vo hristijanskiot mem bazen) uspeal da gi prepoznae, da gi izvleche od taa mistika, da gi zachuva i gi inkorporira vo realniot svetoven zhivot kako objektivni vrednosti, kriteriumi i standardi...no vo segasnovo vreme, sovremenite formi na opshtestveniot zhivot kako i materijalniot progres se tie koi gi nametnuvaat potrebite od ovie vrednosti i ja definiraat nivnata forma i sodrzhina kako po broj, taka i kvalitet. ok, sega mislam se razbravme
|
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 23:31
|
Марко, сè што е добро во староиндиската, старокинеската, староперсиската, староарапската, староеврејската, староегипетската, старогрчката, старомакедонската, староримската, ... филозофија (името филозофија значи љубов кон мудроста) е изградено врз БОЖЈАТА Прамудрост Која БОГ за спасение на сите ја отелотвори во Исус Христос!
Лека ноќ на сите и знајте дека Некој надприродно ве сака! п.с. Маре, те молам преведиго - збор по збор - долунаведениот болдиран текст од мајчиниот јазик на Кант, Хегел, Маркс, ... на македонски јазик! Denn in ihm leben und weben und sind wir, wie auch einige eurer Dichter gesagt haben: Denn wir sind auch sein Geschlecht! (Дела Апостолски 17:28) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 08.Ноември.2009 во 23:37
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 22.Април.2010 во 07:14
|
Религијата во историјата си ја одиграла улогата и денес во најголем број на држави е одвоена од државата.
Америка што секти што цркви ги има околу илјада.Ништо не им фали што немаат државна религија. 
|
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 23.Април.2010 во 16:53
I ti naivno mislish deka tie stanovi pravilno ce bidat dodeleni kako sto velat ???? ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 23.Април.2010 во 16:57
Spored tebe sto e posebno vo ovaa... Zarem ne vide i ne oseti na primerot na nashata drzava do kade seto toa doveduva - gledaj go samo zdravstvoto kakvo ni e ???? Ne vidam nikakva ubavina vo ovaa ??? Nepromislen politicki poteg koj se obiduva vo kapitalisticko drustvo da vovede umeren socijalizam, a toa za rezultat samo ce ima kolaps na socijalnite institucii .... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: Niko777
Датум на внесување: 24.Април.2010 во 00:30
|
(ова го пишувам против било какви "револуции", тоа е се само џабе пролевање крв, историјата е сведок)
Мојот коментар од "запознавање на општеството". "Стани мурто да седне к*рто", е тоа ќе заврши секое "народ со мотки" да дели правда што е самото утопија. Народот може да користи мотки колку сака, џабе му пошто пак некој "к*рто" ќе ги превземе сектите и "движењата" и мерцедесите. Јас учев во средно т.н. "Марксизам" т.е. "Наука за Општеството" и слично па еве како не` учеа дека ова е "еволуциониот" развој на општествата: Робовладетелство -> Феудализам -> Капитализам -> Социјализам -> Комунизам Арно ама СИТЕ овие општества ПРОПАДНАА. А после кризата во 2008-2009, УСА како последен бастион на капитализмот е ПОДОЛЖНА дури и од Југославија. Па сега види што УСА ја чека, знаејќи како си помина нашата exYU или т.н. СФРЈ. (Gerald Celente channel на YouTube, предвидува ЕКОНОМСКИ КОЛАПС во Америка поради парите што ги штампа владата т.е. FED централната банка.) ЗНАЧИ, дури и "народот" земе "мотки"…. КОН КОЈ ОПШТЕСТВЕН ПОРЕДОК да се СТРЕМИ ??? НЕ ОСТАНА ВЕЌЕ НИТУ ЕДЕН кој функционира…. Ама не се проблем општествата туку ПРОБЛЕМОТ Е ЧОВЕКОТ, "the building block of each society" - човекот БЕЗ Божји Закони тежнее кон селф-деструкција (само уништување)…. Тоа е исто како да се прави тело од клетки кои самите се болни - нема ни телото да функционира. Тоа е проклетството на слободната волја која не ги прифаќа Божјите закони (ВО ЦЕЛОСТ до последната џитка). НЕ е битно дали е СЕКТА, ЦРКВА, ВЛАДА, КРАЛСТВО, или било која ЧОВЕЧКА ИНСТИТУЦИЈА на Моќ и Власт --------- ЧОВЕКОТ НЕ ЧИНИ !!!! Дури и "ДЕМОКРАТИЈАТА" е издишан балон, секој кој ги познава нашите изборни комисии, знае колку коштаат изборите. Дури и во Америка не им веруваат на "слободните избори" (барај Alex Jones на YouTube и гледај му го филмот "Obama Deception") Затоа сега ќе настапи фазата што ја планираат илуминатите "ordo ab chao" - "ред од хаосот" - т.е. ќе има големи немири кои ќе донесат тотален хаос -> .... па веројатно некој пресврт во 2012 .... Мене најмногу ми прави логика филмот "Daniels Timeline" кој Библиски предвидува крај во 2017, истотака се наоѓа на YouTube. Со тоа ќе заврши овој "неуспешен експеримент", и ќе се дооформи креацијата во нејзината ЦЕЛОСНА УБАВИНА и СЈАЈ. СЛОБОДНА ВОЛЈА + БОЖЈИ ЗАКОНИ, и тогаш СВЕ ЌЕ си дојде ВО ХАРМОНИЈА и Совршенство. 20 Оној, Кој го сведочи ова, говори: „Да, доаѓам скоро!” - Амин! Да дојди! Господи Исусе! 21 Благодатта на нашиот Господ Исус Христос со сите вас. Амин! (Откровение 22:20-21) - последните два стиха во Библијата. Поздрав, |
Постирано од: Templarius
Датум на внесување: 24.Април.2010 во 00:50
|
Opstestvo koe ce bide oslobodeno od bilo kakva verska ili ekonomska ideologija i vo koja covekot kako posebna edinka so mani i doblesti ce bide priznaena kako originalna i ce se vlade spored humani zakoni a ne spored zakoni koi proizlegle od nekoja relgija ili ideologija. Opstestvo vo koe bogovite (ludjeto) ce setaat po zemjata... ------------- Give me your secrets Bring me a sign Give me a reason To walk the fire See another dawn Through our son's eyes You give me a reason To walk the fire. |
Постирано од: marsovec
Датум на внесување: 24.Април.2010 во 04:45
|
Кога црквата била над државата се направени најголемите зла од нејзина страна-инквизицијата врзана со прогон на вештерки ( читај жени),ликвидирање на се што е прогресивно, Коперник,Џордано Бруно ( случајот со Галилео Галилеј, Јованка Орлеанка и многу други).
За среќа денес најчесто црквата е одвоена од државата и тоа е добро.Но има и нешто поинаку - кај талибанците, а некаде ( или секаде?), сака да СЕ МЕША ВО ДРЖАВНАТА ПОЛИТИКА, горе кажав како ,заврши со нејзината моќ. Нека остане на духовен терен, нека не ја расипат алчноста по пари.... И Исус тоа го осудувал ( влегувањето во Ерусалим!!). Да не дозволи парите да и го поматат умоттт.... ------------- СЕ Е КОНЕЧНО САМО ГЛУПОСТА Е БЕСКОНЕЧНА - САМО КАЈ НАС |