ШТО СЕ НЕФИЛИ?

Pa, prilozhi go sam stihot! Tebe te interesira ili mene? Ako me interesirashe mene, sigurno sama kje go prilozhev! Isto taka, angelite se sinovi Bozhji, bidejki se Bozhji tvorenija i dobrovolno mu sluzhat na Boga. Dali se odnesuva na angelite ili na lugjeto, zavisi od kontekstot. Prethodno objasniv deka "Bozhji sinovi" se tie, koishto dobrovolno, vo svojata ljubov mu se potchinuvaat i sluzhat na Boga. Tie go dozhivuvaat Boga kako svoj Otec, a nivnoto poslushanie e proizvod na sinovska ljubov. Toa se odnesuva na angelite i lugjeto, t.e. na site Bozhji tvorenija, koishto se poslushni i verni na svojot Tvorec.

Изменето од Asya - 20.Октомври.2009 во 01:17

Svoite veruvanja i pretpostavki vo odnos na mene, sochuvaj gi za sebe. Jas ne sum dolzna po sechija i sekoja zhelba da otvaram Biblija, osobeno ako smetam deka prashanjeto e nesushtestveno.

Vo toj kontekst (Jov 1:6), "sinovite Bozhji" se angeli. Vprochem, pogore objasniv deka "Bozhji sinovi" mozhat da bidat lugjeto i angelite, t.e. site Bozhji tvorenija, koishto dobrovolno, poslushno i verno (vo ljubovta) mu sluzhat na Gospoda. Ako, pak, vo Jov (1:6) stanuva zbor za angeli, ne mora da znachi deka Bozhjite sinovi vo Bitie (6:2) ne se lugje. Koga se govori za "sinovi Bozhji", koishto se plodat (polotski opshtat so sprotivniot pol) sigurno ne mozhe da bidat angeli, bidejki angelite se besteleni/bespolovi duhovni sushtestva. Maka mi e vekje da povtoruvam!

Se izvinuvam za greshkata.

Изменето од Asya - 20.Октомври.2009 во 07:46

Messenger напиша: Terminot Sinovi bozhji evreite go koristele za onoa sto nie denes velime angeli. Okolu ova nema potreba da se rasprava. Toa sto lugjeto go koristat terminot sinovi bozhji (angeli) kako epitet za lugje e sosem druga rabota. Ova treba da mu e jasno sekomu za da nema nedorazbiranja vo chitanjeto na stihovite od Biblijata i nivno pogreshno tolkuvanje. Bozhji sin znachi angel. Koga lujeto velat za nekoj smrtnik "Bozhji sin", "angel", "ovoj chovek e angel", "ti si Bozhji sin", "ti si angel", "angel na majka" i t.n., toa e upotrebna na zborot "Bozhji sin" (angel) kako epitet i ne znachi deka onoj, na koj mu se upatuva toj epitet, e navistina Bozhji sin (angel).

What? Кога последен пат проверив, ангел значеше гласник. (messenger ) Од кај па сега ова? Меси шо збориш бре?

Ц ц ц...

Rita, si slushnala na pogovorkata "chovek uchi dodeka e zhiv?". Tuka Ц ц ц...ne pomaga.

Vo originalniot tekst (hibru) na Biblijata za onoa sto nie denes go podrazbirame kako "angeli" upotrebuvani se termnite sinovi Bozhji (b'nai Elohim), Bozhji glasnici (melakh Elohim), Gospodovi glasnici (melakh Adonai) i svetite (ha-qodeshim). Site tie znachat onoa sto nie denes tradicionalno go podrazbirame kako angeli.

Messenger напиша: Rita, si slushnala na pogovorkata "chovek uchi dodeka e zhiv?". Tuka Ц ц ц...ne pomaga. Vo originalniot tekst (hibru) na Biblijata za onoa sto nie denes go podrazbirame kako "angeli" upotrebuvani se termnite sinovi Bozhji (b'nai Elohim), Bozhji glasnici (melakh Elohim), Gospodovi glasnici (melakh Adonai) i svetite (ha-qodeshim). Site tie znachat onoa sto nie denes tradicionalno go podrazbirame kako angeli.

Ама сепак значи гласник.

А кој стих поточно е тоа? Каде се спомнати Синови Божји, а преведени како ангели? Баш би сакала да го проанализирам тоа стихче.

Messenger напиша: Asya напиша: Messenger напиша: Terminot Sinovi bozhji evreite go koristele za onoa sto nie denes velime angeli. Okolu ova nema potreba da se rasprava. Toa sto lugjeto go koristat terminot sinovi bozhji (angeli) kako epitet za lugje e sosem druga rabota. Ova treba da mu e jasno sekomu za da nema nedorazbiranja vo chitanjeto na stihovite od Biblijata i nivno pogreshno tolkuvanje. Bozhji sin znachi angel. Koga lujeto velat za nekoj smrtnik "Bozhji sin", "angel", "ovoj chovek e angel", "ti si Bozhji sin", "ti si angel", "angel na majka" i t.n., toa e upotrebna na zborot "Bozhji sin" (angel) kako epitet i ne znachi deka onoj, na koj mu se upatuva toj epitet, e navistina Bozhji sin (angel). Nie ne sme Evrei, a pred potopot, koga sinovite Bozhji opshtele so chovechkite kjerki, isto taka, ne postoele Evrei. Ako nema potreba da se rasprava, zoshto se raspravash i toa, bez nikakov avtoritet i so (ne)znaenje? Prilozhi go sajtot, od kade shto ja imash izvadeno taa "informacija"! Kakov avtoritet poseduvash ti vo Pravoslavnata Crkva, za da odreduvash, koe e pravilno ili pogreshno tolkuvanje? Asya ne se raspravam, tuku objasnuvam neshto sto treba da se znae. Evrei ne postoele pred potopot (barem ne kako narod sto go znaeme denes), no starozavetnite pisanija od koi e sostavena Biblijata se napishani na hibru od lugjeto koi denes se narekuvaat evrei. Jas govoram za toa sto znachat terminite na nivniot jazik koristeni vo Biblijata, a ne kako nekoi si gi interpretiraat na svoj jazik ili spored svojata teologija. Inaku, nemam nikakov avtoritet vo pravoslavnata Crkva, nitu me interesira da imam bilo sto so nea. Teolozite vo Pravoslavnoto Hristijanstvo mozhat da si interpretiraat kako sto sakaat... koj miluva neka gi sledi nivnite tolkuvanja. Nema potreba od nerviranje.

Kako ti bi mozhel da objasnish i so koe znaenje? Dali imash znaenje od oblasta na teologijata i lingvistikta? Shto znaesh za judaizmot? Od kade se tvoite informacii (prilozhi sajt!) i dali se provereni? Na kabalistichite internet stranici se naogja se i seshto, pa i toa deka angeli i demoni mozhat plotski da opshtat so lugje. No, kako bi bilo mozhno za sinovite Bozhji, ako bile angeli, da gi oplodat kjerkite chovechki, koga angelite nemaat plotski tela ni pol? Mislam, ovde i ne treba nekoja teologija, tuku dovolna e rasuditelnost. Tajnata na voplotuvanjeto na Hristos od Sv. Duh i Deva Marija e unikatna i nepovtorliva. Sleguvanjeto na Hrista od nebesata, Negovoto voplotuvanje i vochovechuvanje e zaradi nas i nasheto spasenie. A zoshto zheni bi ragjale deca od angeli? Koja bi bila smislata, da pretpostavime, koga bi bilo mozhno?

Biblijata e duhovna kniga i ne mozhe da se razbere umstveno (dushevno), iako mozhe naizust da se nauchi. Hristos i go veti Svetiot Duh na Crkvata Svoja, a ne na sekoj samopovikan "uchitel". Kako bi mozhel pravilno da ja razberesh Biblijata, vo otsustvo na Svetiot Duh?

Messenger напиша: Riata, za zhal site prevodi ne se potpolno dosledni na originalniot tekst. Spored idejata, razbiranjeto i tencijata na preveduvachite i prepishuvachite, nekogash e prevedeno korektno, no nekogash e prevedeno spored nivnoto poimanje na neshtata. Onoa sto sakam da ti posocham e faktot deka za terminot "angeli", koj se upotrebuva kako zamena za site onie gore posocheni hibru primeri, postojat posebni originalni izvorni zborovi so tochno odredeno znachenje. Za da razberesh kade e tochno prevedeno, a kade ne, treba da znaesh hibru i da ja chitash Torata paralelno so nekoj Biblijski prevod. Razliki definitivno postojat. Nekoi se trivijalni, no nekoi se fundamentalni, kako sto posochiv vo ovaa tema.

Ne se raboti za prevod, tuku za tolkuvanje, a takov zbor "hibru" na makedonski jazik ne postoi. Jas se zanimavam so preveduvanje i tolkuvanje na nekolku jazici i mozham da potvrdam deka preveduvachot sekogash treba da bide i tolkuvach, od prichina shto bukvalen prevod e vozmozhen samo na oddelni zborovi, no ne i na koncepti, i sekako, zavisi od kontekstot. Sepak, ovde prevodot e tochen - "sinovi Bozhji", a vo dadeniot kontekst, tie se pobozhnite lugje od kolenoto na Sit. Samiot termin "sinovi Bozhji" se odnesuva ednakvo na site Bozhji tvorenija (angeli i lugje), koishto imaat sinovski odnos kon Boga. Zar e teshko da se svati toa? Ako Evreite imale ispraven koncept za Boga i gi poslushale starozavetnite proroci, denes ne bi bile otpadnati. Ako, pak, vi se dopagja nivnata sudbina, togash odete po nivniot um!

Изменето од Asya - 20.Октомври.2009 во 21:17