Дали нехристијаните со добри дела ќе се спасат?

Ти благодарам Месинџер, но јас сепак ќе го почекам одговорот на Majkl.

Sigurno deka nemalo da vlezi dokolku ne ja sledel Isusovata preporaka. Nie ne znaeme sto se sluchilo ponatamu so nego. Vo toj mig ne bil spremen da se razdeli od svoeto bogatstvo, no za ater na vistinata, nie ne znaeme sto se sluchilo podocna so nego. Dokolku go storil porachanoto, togash spored Isovoto vetuvanje toj se doblizhil do sovrshenosta i se zdobil so skrovishte na neboto. Nema potreba da se spomnuva deka toj chovek ne bil hristijanin, neli?

Inaku, treba da se potencira deka chovekot mu se obrakja so terminot uchitel, a ne Bog ili Gospod. Isus go propovedal Bozhjiot zbor, sto znachi bil verski uchitel. Verski uchitel na evrejski e rabaj (rabin). Vo toa veme, koga lugjeto im se obrakjale na rabaite za pouka ili sovet so koristele toj termin - uchitel.

Изменето од Messenger - 30.Септември.2009 во 05:03

maria_magdalena напиша: Maran Ata напиша: Бидејќи ЕвАнгелос одби да ми одговори на ова прашање на темата која што тој ја имаше отворено, решив да отворам нова тема каде се надевам дека ќе ме удостои на одговор. Секако, добредојдени се сечии мислења, размислувања и одговори Значи, овој пат прашањето е: Дали оние луѓе кои не се Христијани од х-причини ќе бидат спасени ако вршат добри дела? (нема потреба да ги набројувам добрите дела) <font size="2" color="#9900cc">Значи кога ти ќе отвориш ваква тема-ОК е, а кога некој друг (јас) ќе отворам слична тема (за Перо во која се оградувам од судење)-било заземање на Божјиот престол.Е навистина си била многуууу дрска.

Мила моја, за разлика од твоето кратковидо гледање на работите, јас се трудам да гледам малку подолговидо, подолгорочно... ќе сфатиш што ти зборувам (се надевам).

Сметам деак нема потреба да хистеришеш по цел форум и да делиш безпредметни банови кои ни самата не можеш разумно да ги објасниш. А и да те прашам во кој дел се замешав во туѓа приватност, ниту тоа не ќе знаеш да го одговориш. Ако имаш нешто против, само кажи. Сепак, твојата озлобеност од далеку мириса. Но нејсе, не ми е на ниво да се занимавам со клеветења, клетви, навреди, лаги и сл. Ај да не продолжувам понатаму, јасно е се’.

Што се однесува до твоето неразбирање што е судење (во случајов Перо на конкретно одреден човек) и одредување на (не)дела кои се за осуда или не, тоа е друга работа која ќе треба да си ја разјасниш со својот духовник (нели би требало да го имаш, штом се декларираш како православна). Сепак, не бев единствена која што ти го рече истотот.

А сега да прејдам на поентата. Мене многу ме интересира, како тоа тројца изворни - Рита, Изворен и Евангелос, кои што тврдат дека исповедаат иста “библиска“ вера, и дека Го имаат Светиот Дух Кој им открива како да се толкува Светото Писмо, имаат различно толкување на случајов. Имено, Рита и Изворен велат дека оние кои не се христијани, а имаат добри дела, додека Евангелос вели дека не знае.

Maran Ata напиша: Дали оние кои не се Христијани од х-причини, а прават добри дела, ќе бидат спасени?

izvoren напиша:    Не. Nema spasenie! Пекол!

Rita.MD напиша: И само со дела нема спасение, да се разбереме. Некој кажал: "За жал, има многу добри луѓе во пеколот!" Премногу е да се тврди дека само врз основа на делата ќе одиш во Рајот. Значи секој кој е добар, христијанин, муслиман, будист, атеист (?!), ќе оди на Небото?!! Чукни ја малку главата: еден будист кој ни мравка не гази, а не верува во Бога, туку во реинкарнација, карма или што и да е, ќе оди на Небото?!

EvAngelos напиша:    ние не знаеме дали и кого Бог ќе го спаси преку делата

Малку е чудно ова „изворново“, ме збунија, едните „изворни“ велат дека за таквите нема спасение, а „изворниот“ Евангелос вели дека не знае (или има)? Очигледно „изворната“ вера не е толку извона колку што се претставува!



Изменето од Maran Ata - 30.Септември.2009 во 14:36

EvAngelos напиша: Majkl напиша: Нема да влезе, бидејќи иако верувал (му се обратил на Исус со учителе добар) одбил да ги спроведе Исусовите инструкции(делата). Значи според тебе Мајкл, младичот верувал во Исус само затоа што го нарекол "учителе добар"?

Со самото тоа што го ословил со учителе добар тој укажал дека верувал(барем додека не добил одговор) во Исусовата компетенција.

Верата е слепа, но таа е првиот чекор. На пр. некој не знае дали е вистина така како што Исус подучува но ако го примени тоа во пракса(направи дела) тогаш тој преоѓа на нареден стадиум каде собирајќи искуство од спроведеното прогледува и станува мудар(мудроста нема врска со начитаност). Тој повеќе не верува, туку станува оној кој навистина знае бидејќи ги гледа работите онакви какви што се.

Многу луѓе мислат дека ги живеат божјите заповеди но праксата и светската ситуација покажуваат дека тоа не е случај. Така и младиот кој го прашал Исуса мислел дека ги следел заповедите, но паднал на Исусовиот тест. Не може некој да ги живее заповедите а да не прогледа и не се одврзе од врзаноста за материјалното.

spiros... ne znam sto da kazham, a da ne me svatish pogreshno.

Ajde, prvin kje recham deka seedno mi e koj vo sto veruva.
Potoa kje recham deka Isus za mene e neshto nesporedlivo so bilo koj sto odel na zemjava.

A sega kje mora da te vodam del po del na onoa sto veli Isus bidejki vo tie zborovi se krshat mnogu kopja.


I ete, eden chovek koga pristapi do Nego, mu reche: "Uchitele dobar, kakvo dobro treba da napravam za da imam zhivot vechen?

Chovekov go prashuva Isus kako da se zdobie so vechen zhivot (tuka nema potreba da objasnuvame shto znachi toa) zatoa shto go vrednuva kako uchitel. Na evrejski toa e rabaj. Ushte povekjem, ne bilo kakov rabaj, tuku kako nekoj navistina "dobar". Pod toa "dobar" lugjeto togash podrazbirale nekoj sto apsolutno dosledno gi sledel verskite preporaki i zakoni. Nie i den denes za onie sto gi vrednuvame velime "dobar choveku". Za sveshtenicite koi navistina gi respektirame velime "dobar sveshtenik", a obichniot chovek od selo kje rechi "dobar pop".

E sega, govori Isus, no kako sto mozhesh da zabelezhish toj ne go dava odgovorot vednash! Zoshto? Zatoa shto ima neshto mnogu povazhno sto saka prvin da raschisti so mislenjeto na chovekot vo vrska so sebe pred da mu ja kazhe preporakata. Imeno, Isus ne saka da ostavi nedoumenie za svojot status, pa mu veli na chovekov :

Zoshto me narachuvash dobar? Nikoj ne e dobar osven edniot Bog.

Sto saka da kazhe Isus so ovie zborovi? Ne mu celta da si ja pokazhe svojata skromnost deka ne e dobar kolku sto si zamisluva chovekot, tuku saka da potencira deka "dobar" e samo edniot i edinstveniot Bog, a ne toj. Nikoj ne e dobar osven edniot Bog. "Edniot Bog" znachi deka nema dva, tri ili ne znam kolku Bogovi ili bozhenstva, pa so drugi zborovi Isus veli "jas ne sum Bog i zatoa ne me narekuvaj dobar".

Koga isus go postavuva razgovorot na pravoto nivo, sledi so odgovorot sto e baran od nego:

A ako sakash da vlezesh vo zhivotot, pazi gi zapovedite.

Gotovo. Tolku! Isus ne veli "veruvaj vo mene kako Gospod i Bog tvoj" bidejki vekje razjasni oti toj ne e Gospod i Bog i zatoa ne go zasluzhuva zborot "dobar". Ne veli "za da go dobiesh toa mora da pojdesh po mene". Ne veli nishto od toa, tuku - pazi gi zapovedite. Ako beshe chovekot na mesto kje recheshe "Razbrav!" i celiot muabet kje se zavrsheshe tuka.

Ama chovekot razbiral pomalu otkolku sto pretpostavuval Isus, pa mesto da kazhi "blagodaram" i da si otide, ovoj zbuneto prodolzhuva:

Toj mu reche: 'Koi?"

Sega mozhesh da si zamislish kako Isus zastanal i se zagledal vo chovekov koj postavuva osnovno prashanje za zakonite, nebare nikogash ne slushnal za niv... ili kako da ima zakoni koi mora da se ispolnuvaat i zakoni koi mozhat da se zaboravat i ne mora da se ispolnuvaat.

No isus, kako sekoj prosvetlen chovek, ne se iznerviral i ne mu se podbival na chovekov, tuku trpelivo pochnal da gi nabrojuva osnovnite zakoni mislejki deka taka kje go potseti na sto mislel koga mu spomnal da gi sledi zakonite:

A Isus odgovori: "Ne ubivaj, ne preljubodejstvuvaj, ne kradi, ne svedochi lazhno, pochituvaj go tatka si i majka si, sakaj gi blizhnite svoi kako sebe si."

I Isus zastanal tuka, ubeden deka chovekov ja sfatil poentata, pa ne mora da mu gi recitira site zakoni od Knigata.

Arno, ama prashuvachot ochigledno ne bil nekoj mnogu produhoven chovek i naivno odgovoril:

Seto toa sum go zapazil od mladini

Demek, lesna rabota so toa, jas pravam s'e sto treba ushte odamna, pa so toa nemam nikakov problem.

No, sto sledi ponatamu? Chovekov ne e siguren dali ima ushte neshto osven zakonite za sto ne e zapoznaen, a treba da znae za da se zdobie so vechen zhivot:

Shto mi e ushte potrebno?

Lugjeto iako mozhebi ne se sekogash najobrazovani, produhoveni ili mudri, sepak dovolno se itri da prashaat dali ima neshto drugo, neshto sto ne znaele, neshto shto nikogash ne slushnale, nekoja tajna, bilo shto sto mozhe da im go donese sakaniot dobit. Taka i ovoj chovek, poln so respekt kon vrednuvaniot uchitel, prashuva za da ja doznae taa tajna.

Isus mu ja kazhuva tajnata:

"Ako sakash da bidesh sovrshen, odi prodaj go imotot svoj

Znachi, Isus mu veli "ti si dobar, no treba da bidesh povekje od toa, treba da bidesh sovrshen za da se zdobiesh so sakanoto - zatoa treba da napravish eden golem i neochekuvan chekor- da si go prodadesh imanjeto". Sega, kazhano do tuka bi go ostavilo chovekot vo nedoumenie. Sto so toa ako go prodade svojot imot? Vmesto imot kje ima pari, a toa e edno isto, samo vo druga forma. Zatoa Isus prodolzhuva:

i razdeli go na siromasi

Znachi ne e rabotata samo da imash bogatstvo, tuku i dobro da go upotrebuvash. A shto e podobro od podaruvanjeto na onie koi mizeruvaat za osnovni raboti neophodni za nivniot zhivot? Toa e isto taka del od zapovedite za koi chovekov ne znael deka postojat ili ne sakal da znae.

I odkoga kje go stori toa Isus veli deka :

kje imash sokrovishte na neboto

Tolku. Tuka zavrshuva Isusoviot sovet isto onaka kako sto zavrshi ushte na pochetokot.

E sega ima neshto sto treba da se objasni, a koe go nachnavme pred nekoe vreme koga govorevme dali bogatite kje go nasledat Carstvoto Bozhje. Togash imashe chlenovi koi go citiraa ovoj del, kako i onoj so kamilata i iglenite ushi, velejki deka toa se Isusovi tvrdenja oti onie koi steknale blagosostojba i zhiveat vo nea nema da minat dobro.

Rabotata e sto toa se potpolno pogreshni interpretacii napraveni nekogash i kako takvi se provlekuvaat do deneshni denovi, pa se povtoruvaat kako nekakva samoevidentna vistina. Isus nikogash ne go tvrdel toa.

Kako kje tvrdi Isus takvi raboti koga tokmu Bog gi nagraduva najdobrite vernici so materijalna blagosostojba vo vid na stoka, zemja i pari? Kako mozhe Isus da tvrdi neshto takvo koga Bog gi kaznuva so siromashtvo onie koi ne gi sledat Negovite preporaki i zakoni?

Isus ne go veli toa, tuku veli ne treba da stanete zavisni od bogatstvoto, ne treba toa da vi stane cel na zhiveenjeto oti materijalnite dobra se samo privremeni vrednosti dodeka sme na zamjava i treba da bideme sekogash spremni da se otkazheme od niv ako sakame da ni pripadne Bozhjeto Carstvo! Kazhano ednostavo - ne zhali za zemnoto oti vechno kje se vrzesh za nego!

Tuka se nadovrzuva negovata druga poraka koja veli deka chovek ne mozhe da sledi dva gospodara

Ako saka chovekon da go sledi Boga i da se stekne so zhivot vechen, togash treba da gi sledi Bozhjite zakoni, da pravi dobri dela i da bide sekogash spremen dobrovolno i na drago srce da se oddeli od onoa sto mu pretstavuva materijalno zemno bogatstvo.

E togash chovekot kje stane sovrshen i kje stekne zhivot vechen.

Otkoga kje stane svesen za seto toa, dokolku saka, mozhe da im se pridruzhi na onie koi go sledat Isusa:

Odi prodaj go imotot svoj i razdeli go na siromasi i kje imash sokrovishte na neboto, pa dojdi i vrvi po mene!

Zabelezhi, Isus ne veli "Odi prodaj go imotot svoj, razdeli go na siromasi i dojdi vrvi po mene, pa kje imash sokrovishte na neboto!"

Isus ne go stava kako uslov odenjeto, nitu veruvanjeto vo nego, nitu bilo sto drugo, osven neguvanje na svesta i pravenjeto dobri dela. Isus veli:

Ako sakash da bidesh sovrshen, odi prodaj go imotot svoj i razdeli go na siromasi i kje imash sokrovishte na neboto. Toa e potrebno za da stekni vechen zhivot: pazi gi zapovedite. A koga kje bidesh takov, togash mozhesh da pojdesh so mene bidejki togash nema da odish od nekakva MATERIJALNA KORIST, tuku kje odish odi taka ti velat SVESTA i SRCETO!

Toa e spirose onoa sto go veli Isus vo ovoj negov kus citat i tuka lezhi tajnata na negovoto uchenje.

Изменето од Messenger - 01.Октомври.2009 во 14:41

Rita.MD напиша: Која би била целта на нивното спасение? Тие НЕ веруваат во Бога, а се обидуваат со своите дела да заработат место на Небото? Зарем такво нешто постои? После смртта? Нема шанси! Тие ќе заспијат после умирачката. Го отфрлаат Господ, не признаваат дека Тој постои, но бараат спасение? Ако нема Бог кој ќе ги суди, џабе им се делата нели? Смешки невидени. Не гледам смисол во темава. Ако некој не верува во Бога од кого бара спасение, па и да има најдобри дела? Ич не ми е јасно.

Сакаш да кажеш и дека ако некој човек се роди во некое изолирано село, кадешто не знаат ни за бог ни ништо... Прави добри дела(на пример спаси човечки живот итн), ги сака најблиските како што се сака себеси итн итн. нема да оди во царството небеско само затоа што незнаел за бога?

Rita.MD напиша: Бог ќе бара од луѓето толку колку што им дал. Јас сум убедена дека секој човек на светов знае дека има Бог. А Бог се грижи за тоа секој да дознае за Неговото спасение.

- Бог ќе бара од луѓето толку колку што им дал.
    Ajde citiraj kade Bog go rekol ova?

- Јас сум убедена дека секој човек на светов знае дека има Бог.
    Prashaj gi ateistite
   

- А Бог се грижи за тоа секој да дознае за Неговото спасение.
   Citiraj te molam kade Bog lichno go veli ova.Ostavi gi    preraskazhuvachite i interpretatorite na strana.