IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Свет
  Активни теми Активни теми RSS - Целта на Масонството
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Целта на Масонството

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 62>
Автор
Порака
alf Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 15.Септември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 631
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај alf Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 23.Септември.2009 во 08:40
.

Изменето од alf - 17.Септември.2011 во 14:52
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2009 во 13:23
токму тоа е целта ...... да не разбереш ништо .... да мислиш дека разбираш а всушност да не знаеш ништо ...... додуша , знаат ама само оние во погорните кругови додека овие обичните масончиња само мислат дека нешто знаат и дека некој паѓа во несвест кога ќе слушне или прочита дека се масони ...........
Кон врв
zbunet Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Претседник Зеленковски

Регистриран: 24.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 15549
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zbunet Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 24.Септември.2009 во 14:57
Celta e da ne' masiraat so gluposti, zatoa se masoni.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2009 во 12:24
Originally posted by alf alf напиша:

Кога Бог им даде Слободна Воља, кој сум јас да им ја ограничувам? Кој сум јас па да им судам?


Што стана со "правење на светот подобро место за живеење". Изчезна???
Не треба да им судиш на душите.Ако треба некого да осудиш нека биде тоа Дедо Мраз (нема душа)
освен ако веруваш дека постои со оглед на тоа дека носиш негов белег на раката.Да не се збуниш пак мислам на саат.
Одбери на кого ќе му служиш не времениот или Вечниот??
Колку што се сеќавам, а се сеќавам добро требаше да го срушите храмот и да биде подигнат нов за три дена.
Не послушавте.



Mnogu cuden i nerazbirliv post. Bas me interesira sto misli alf da kaze ?
Кон врв
alf Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 15.Септември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 631
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај alf Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 26.Септември.2009 во 15:21
.


Изменето од alf - 19.Септември.2011 во 10:26
Кон врв
Logos Кликни и види ги опциите
Група
Група
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Септември.2009
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 67
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Logos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 27.Септември.2009 во 21:31
Ако знаеме дека масонството од 18 век па ваму е јавна организација односно излегува од анонимност со формирањето на Англиската голема ложа во 1717 г.и знаеме за нивните „високи морални погледи и принцопи“за изградба на подобар свет бидејки според масонството бог е еден голем архитект,каде луѓето според тие принципи би живееле идеално. Па сега се поставува прашањето ако истите такви погледи и морални принципи се веќе кажани и поставени ,како и нивниот начин како тие да се достигант,пред се мислам на христијанството и неговата универзалност,зошто би постоеле тајни кои се составен дел од масонството,зошто не станат јавни,ако навистина целта е иста постигнување совршенство. и на крајот на краиштата која е причината на постоењето на масонството кога е се објаснето,покажано и докажано многу пред масонството.
Кон врв
Карамазов Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 28.Септември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Карамазов Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Септември.2009 во 04:15
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Емисијата беше сосема неадекватна, затоа што Ефтов нема основни познавања од темата. Тоа и не е чудно, затоа што обично нема основни познавања од било која тема која ја обработува.


Сосема се согласувам. Ми требаше голем напор да го следам интервјуто затоа што Ефтов е ем неписмен ем невоспитан. Многу лоша комбинација. Сосема поинакво интервју од она со Драган Мартиновиќ.
Кон врв
Карамазов Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 28.Септември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Карамазов Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Септември.2009 во 04:54
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Во Македонија има регуларна ложа - Голема Ложа на Македонија, и има нерегуларна ложа која работи под Големиот Ориент на Франција (оваа конституенција не е призната меѓународно).
За да не се повторувам - не сум член на ГЛМ (живеам во Канада).


Постојат и примери на непризнавање на ложи (кои инаку самите се нарекуваат регуларни). Ќе го наведам примерот со регуларните (со или без наводници)ложи во Србија почнувајќи од онаа на Ненезиќ од 1993 (која подоцна ја изгуби регуларноста), Големата национална ложа на Србија (која вклучува ложи од територијата на Р. Српска и чиј ГМ беше Драган Мартиновиќ) Регуларната голема ложа на Србија чиј ГМ е Чедомир Вукиќ, другата Регуларна голема ложа чиј ГМ е Петар Костиќ, па се` до Обединетите големи ложи на Србија. Еден од бугарските масони објави дека Регуларната голема ложа на Србија (чиј ГМ е Чедомир Вукиќ) е непризната. Од друга страна, го прочитав и неколку интервјуа на д-р Чедомир Вукиќ и неговите ставови (од она што беше изложено) изгледаат сосема масонски. Кога ќе се погледнат јурисдикциите на српските ложи се гледа преклопување. Мене ситуацијата ми изгледа доста комплицирана. Кој е твојот коментар -- има ли догледна разврска на ситуацијата во Србија или схизмата се`уште ќе трае?
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Септември.2009 во 06:15
Карамазов - многу комплицирано е масонското право во однос на регуларноста и признаеноста. Доста строго, но многу комплицирано.
Регуларност и Признаеност се два различни поими.
Регуларност, значи дека ложата работи по принципите на регуларното масонство - односно, според принципите на Уставот на Андерсон и според правилата усвоени од UGLE (Обединетата Голема Ложа на Англика).
Признаеност, значи дека ложата е дел од меѓународното братство, може да остварува меѓународни посети, секој нејзин член ужива потполна масонска комуникација со сите останати признаени ложи.
За една ложа да е признаена, таа мора да е регуларна. Но, ако е регуларна, не мора да значи дека е признаена.
Примери има неколку - најдобри се оние од нашето соседство.
Во Бугарија, во 2001-ва година настана раздвојување на Големата Ложа на две посебни ложи. Причина - дел од членовите, не се согласуваа со изборот на новиот Голем Мајстор и сакаа да постават нивни човек. Тоа е крајно немасонска постапка и тоа веднаш се санкционира. Вакви случаи има уште од самите почетоци - но брзо се реагира, брзо се делува и масонството како такво никогаш не застранило од својот пат заради нив.
Во Србија ситуацијата е ужас... има 4-5 (постојано им се менува и бројот дури) различни Големи Ложи, од кои само една е призната. Во моментов е призната само онаа која се води од Големиот Мајстор Петар Костиќ. Се вика Регуларна Голема Ложа на Србија (иако имаше обид да се регистрира уште една ложа со истото име, но подоцна тоа не беше дозволено). Сајтот им е - http://www.rgls.org.
Ако некој е припадник на регуларна, но непризната ложа, тој реално е масон, но не може да ги ужива полните меѓународни права кои членството ги пружа (посети, комуникација итн), но тоа не значи дека не се води по принципите и правилата на масонството (конкретен пример е Драган Мартиновиќ, за кој, откако го изгледав интервјуто имам само пофалби).
И во Србија и во Бугарија има процес на соединување на ложите, односно - масоните од непризнаените ложи (но понекогаш и цели ложи), преминуваат во признаената Голема Ложа. За ова е потребно време, а сепак, овие недоразбирања се случуваат неполни 10-15 години.
Вакви случаи имало во речиси секоја земја кога се формирани Големите Ложи, и е нормален процес... несовршениот камен се делка додека да стане совршен.

Во однос на јурисдикциите - нема никакво преклопување реално. Само една е призната ложа, така што во очите на масонскиот свет, само таа ложа има јурисдикција во конкретната област. Не може да се случи на пример UGLE или Обединетите Големи Ложи на Германија да признаат две Големи Ложи во една држава. Единствен исклучок е во САД, со Prince Hall Affiliated, но и таму не секоја PHA ложа се признава.
Сосема е друг случајот со меѓусебното признавање на ложи кои се делумно признати.
На пример - Големата Ложа на Македонија има разменето признанија со многу други регуларни и признати Големи Ложи, но сеуште не со сите. Причината за тоа е што е потребно многу време за да се случат признавањата (има правни процедури кои треба да се исполнат), а ГЛМ е доста млада ложа.

Во светски рамки, регуларното и признато масонство, во моментов има над 4 милиони членови. Во непризнати, но регуларни ложи има уште околу 800.000 членови. Во нерегуларни ложи (како Големиот Ориент на Франција, LDH и слични), има околу 500.000 членови.
Do what is right, come what may...
Кон врв
Карамазов Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 28.Септември.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Карамазов Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Септември.2009 во 22:11
Благодарам за исцрпниот одговор. Ги спомена Prince Hall ложите кои се формирани од слободни Црнци поради тогашната расна сегрегација во Америка (која во одердени држави, де факто, породолжила се` до 60те.) Иако денешното регуларно масонство не прави разлика по однос на раса, сепак овие ложи продолжуваат да постојат (кои, иако денес вклучуваат и членови кои не се Црнци, сепак се доминантно црнечки). Постојат извори (и видео снимки) кои документираат заедничка активност на Prince Hall ложи и останати регуларни ложи. Би сакал ли да прокоментираш околу ова?
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2009 во 04:26
Ова е доста интересна тема и е со многу специфичен историски контекст. Многу луѓе денес не го гледаат историскиот контекст, па вадат погрешни заклучоци и прават PHA темата да биде спорна.
Еден од условите за членство е "Кандидатот да биде роден како слободен човек". Ова е елемент кој бил битен во средниот век - кога не било можно во ѕидарските гилдии да се примат членови кои биле крепосни (зборуваме за феудален поредок, но траги може да се проследат и до древниот Египет). Условот за гилдиите да ги уживаат правата кои ги уживале, бил членовите да потекнуваат од слободни семејства, односно да бидат родени слободни. Масонството е организација со многу цврста традиција и не отстапува од основните принципи, еден од кои што е и овој, колку и да звучи неадекватно во денешни услови.
Prince Hall ложите се формирани за време на војната за независност на САД. Формирани се од Принс Хол, кој (според многу малкуто документи кои ги има за него) бил роден слободен. Бил посветен во масонството, во англиска воена ложа, заедно со уште неколку други црнци. Добиваат чартер (повелба) за да формираат своја ложа. Проблемот настанува со фактот што почнуваат да примаат членови кои се ослободени, но не родени слободни. Ова почнува да предизвикува конфликт со принципите на масонството, и соодветно - тие ложи не се признати од останатите регуларни ложи.
Не е точно дека ова се должи само на расизам во САД. Prince Hall ложите во северниот дел на САД, дури и во држави како Масачусец, кои биле доста крајно про-аболистички, исто така не биле признати. Сепак, во општата политичка атмосфера во САД, особено со расизмот во јужните држави, се создава (по моја преценка) непотребна и неточна идеја дека Prince Hall не се признаваат од расни причини. Prince Hall, иако има издадена повелба од UGLE, сепак, долго време не е призната, односно не е во братски врски со неа!
Во 20-тиот век се создава една друга ситуација (од масонско-правен аспект). Prince Hall ложите, имаат повелба која е издадена од UGLE, односно е регуларна. Членовите кои ги имаат се веќе родени слободни, а веќе нема членови кои не биле родени слободни (смена на генерациите). Токму ова ги отвора вратите за воспоставување на братски врски со нивните ложи, но од друга страна пак - создава уште еден правен проблем.
Тоа е постоење на две регуларни и признаени Големи Ложи, во една иста јурисдикција. Тоа во регуларното масонство до тој момент не постои - две ложи, од кои и двете да потекнуваат од истата јурисдикција, да бидат признаени во рамки на истата јурисдикција. Велам - да потекнуваат од истата јурисдикција, затоа што е чест случај ложи на други јурисдикции да работат на територијата на друга ложа (чест пример се ложите во рамки на воените контингенти, но има и други случаи).
Заради оваа новонастаната ситуација, повторно се создава проблем, за кој е потребно многу време да се разреши и да се создадат јасни правила, јасни принципи низ кои ќе функционира тоа меѓусебно признавање.
Лично сметам дека најдобро решение ќе било да се случи соединување на двете ложи - но Prince Hall не се спремни на таков чекор, заради зачувување на нивните интерни традиции. Тоа дополнително го одложува признавањето. Реалниот процес на воспоставување на заеднички врски почнува некаде во 80-тите, за да веќе се утврди во 90-тите години.
Некои PHA ложи сеуште не се признати. Причините не се од расистичка природа, иако многумина се обидуваат тоа да го претстават на тој начин. Прво, како што објаснив, процесот е многу долг и многу специфичен. Второ - за да се случи признавање - мора PHA ложите да покренат процедура за тоа, а не обратно. Некои од овие ложи, никогаш не го сториле тоа. Причините им се познати само ним.
Има и други случаи - како PHA Оклахома - која е регуларна ложа, но не е призната, заради тоа што се има вмешано во туѓи јурисдикции надвор од САД. Делувањето во воените ложи и надвор од САД е регулирано од страна на меѓународни комисии и постојат договори меѓу различните ложи за тоа кој, како и на кој начин ќе ја остварува таа дејност. PHA Оклахома има нарушено туѓа јурисдикција (пред се на GL of DC и GL of NY). Ова е многу битно - затоа што масонството не е само акт на лично просветлување, туку е цврста структура, со јасни правила, со јасни принципи кои се исто толку важни и неопходни, колку и личното просветлување.
Сепак - тоа не е нивна "вина", затоа што нивната активност надвор од САД е започната многу пред да почне процесот на меѓусебно признавање. Затоа - верувам дека многу скоро ќе се разреши и овој проблем.
Инаку - многу (повеќето) од PHA ложите се признати и можат да остварат взаимни посети со ложите со кои имаат разменето признанија.
Do what is right, come what may...
Кон врв
somoteitbe Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 23.Декември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 83
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај somoteitbe Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2009 во 09:22
"PHA Оклахома има нарушено туѓа јурисдикција (пред се на GL of DC и GL of NY). Ова е многу битно - затоа што масонството не е само акт на лично просветлување, туку е цврста структура, со јасни правила, со јасни принципи кои се исто толку важни и неопходни, колку и личното просветлување."
Ovaa pogore izrecenoto nema nikakva dopirna vrska so vistinata oti po USA zakonot sekoja loza dokolku ima svoi clenovi nadvor od USA vo stalni voeni bazi ima moznost da formira loza odnosno da im izdade charter.Sprema toa nikoj ama bas nikoj(niedna drzava)nema ekskluzivno pravo samo taa da otvora lozi nadvor od teritorijata na USA.Na primer od moe licno iskustvo na teritorijata na Irak rabotea aktivno preku 5-6 lozi od koi samo vo bagdad bea Merilend,Teksas,Oklahoma.Vtorata teorija na Zidarski za PHA i ostanatite lozi drzi ama samo kako sminka a vistinski problemot e kaj golemite majstori na golemite lozi koi i ne sakaat taka lesno da se otkazat od cesta i privilegijata da se bide #1 no toj proces tece i ke pomine uste malku vreme pred neminovno da se sluci toa soedinuvanje oti komisiite od dvete golemi lozi koi deluvaat na teritorijata na edna drzava rabotat zaedno aktivno vo pravec na prisoedinuvanje(koj saka moze da go proveri istoto na zvanicnite sajtovi na lozite)taka da mora da sme realni deka masonerijata e ziva materija ,ne e sovrsena tuku kamenot se delkal so vekovi i uste ke se delka za da se dobie onaa krajnoto,posakuvanoto.Jas samo se molam sevisniot golem arhitekt da im gi prosvetli srcata i mislite na onie braka koi vo sebe imaat gnev i doza na omraza za da dojdat do svetlinata.Neka bide svetlost!!!!
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2009 во 17:37
PHA не нарушува туѓа јурисдикција со тоа што отвора своја ложа во друга територија - затоа што тоа е дозволено. Но - дозволено е само и единствено за да можат постоечките членови да работат! Примањето на нови членови на туѓа територија, кои не се жители на твојата матична јурисдикција е нарушување на јурисдикциските права.
Во конкретниот случај што го спомнуваш - Ирак сеуште не е независна јурисдикција, но има повелба на Комисијата за признавања од Портланд (која е единствениот меѓународен авторитет за ова прашање) - со која постои взаимен договор која ложа каде може да прима членови во туѓа јурисдикција и под кои услови. Тие конкретни услови не се исполнети и тоа не е случајот со Ирак толку проблематичен, колку што е случајот со ложите во Германија и Јужна Кореја.
Како што реков веќе - тоа не е кривица на PHA Oklahoma, затоа што тој процес кај нив е почнат многу пред да почне воопшто процесот на взаимно признавање, па се реално затечени од ситуацијата. Исто така веќе реков - ова не е некој проблем, туку е поскоро административна тегоба, која ќе се разреши во скоро време.
Do what is right, come what may...
Кон врв
somoteitbe Кликни и види ги опциите
Група
Група


Регистриран: 23.Декември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 83
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај somoteitbe Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 29.Септември.2009 во 18:22
Sakam da dodadam deka spored USA pravo sekade kade sto imaat postojani bazi(na podolg rok od 1 god) i kade sto ima APO adresa istite se smetaat kako USA teritorija koja moze da migrira od edno mesto na drugo od edna drzava vo druga no bazata se smeta kako del od USA bez ogled kade i da e.Sledstveno na toa odgovorot za deluvanjeto na ovie lozi go gledam vo ova,iako moram da napomenam deka ne se izdava taka lesno chapter mora odreden period istata potencijalna loza da bide stavena na posmatranje.
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 3738394041 62>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,359 секунди.