Дали се спасуваме преку верата или делата?

al__ISLAM напиша: spored jovan kakva e polzata braka moi ako nekoj rece deka ima vera adela nema? moze li verata da go spasi? i taka verata, ako nema dela sama po sebe e mrtva. gledate li deka covekot se opravduva so dela ane so vera (soborno poslanie na jovan,2,14,17,24,) pa sega koee tocno pavle veli ke bides spasen samo ako poveruvas vo hrista i deka na covekot ke mu se sudi samo preku vera a jovan go ignorira toa deka verata samata po sebe ako ne pridruzena so delata e mrtva i deka na covekot ke mu se sudi po toa sto pravi a ne samo so po vera

На Јован многу повеќе можеме да мју веруваме бидејќи бил директен Исусов апостол, живеел и патувал со него. А Павле не го познавал Исус туку раскажува дека имал визија каде Христовиот Дух го запрашал „Зошто ме прогонуваш?„ ама наместо да се запраша тој почнал посланија да пишува кои претежно се разликуваат од Исусовото учење и другите божји пратеници.

Majkl напиша: На Јован многу повеќе можеме да мју веруваме бидејќи бил директен Исусов апостол, живеел и патувал со него. А Павле не го познавал Исус туку раскажува дека имал визија каде Христовиот Дух го запрашал „Зошто ме прогонуваш?„ ама наместо да се запраша тој почнал посланија да пишува кои претежно се разликуваат од Исусовото учење и другите божји пратеници.

Што?! Ај те молам, срце си, елаборирај ми го ова! Каде се разликуваат учењата на Исус и Павле?

Свашта.

Ај вака: пиши убаво кое е цитат, од каде е, а не вака хаос невиден. Цитат и од каде е истиот, а твоето мислење одделно. Ништо не разбрав од тука.

Прво: го измеша Јован со Јаков.

Тие цитати се од Јаков 2:14-26:
Каква е ползата, браќа мои, ако некој рече дека има вера, а нема дела? Може ли верата да го спаси?
Ако некој брат или сестра се голи и без секојдневната храна,па некој од вас им рече: „Одете си во мир, стоплете се и наситете се!” а не им даде она, што им е потребно за телото, каква е ползата?
Така и верата: ако нема дела, мртва е сама по себе.
Но ако некој рече: ти имаш вера, а јас имам дела. Покажи ми ја својата вера без дела, а јас ќе ти ја покажам верата од моите дела.
Ти веруваш дека има само еден Бог. Добро правиш; и бесовите веруваат и треперат.
Сакаш ли пак да сознаеш, суетни човеку, дека верата без дела е мртва?
Нашиот татко Авраам не беше ли оправдан од делата, кога го принесе на жртвеникот својот син Исак? Гледаш дека верата соработуваше со неговите дела, и дека верата преку делата стигна до совршенството.
И така се исполни Писмото, кое вели: „Авраам Му поверува на Бога, и тоа му се засмета за правда, и се нарече Божји пријател.” Гледате дека човекот се оправдува преку дела, а не само преку вера.
Исто така и блудницата Раав не се оправда ли преку дела, кога ги прими согледувачите и кога ги испрати по друг пат? Имено, како што е телото без дух мртво, така и верата без дела е мртва.


Тука Јаков зборува за мртвата вера. Онаа вера која е само на зборови. Од таквата вера, не произлегуваат добри дела. Тој не ги става во конфликт како што на прв поглед се чини.

Живата вера е онаа од која произлегуваат дела. Не можеш да имаш вера без дела-таа би била мртва.Односно; ако велиш дека си христијанин, но не живееш како таков, нема да се спасиш. Делата сами по себе би биле безвредни, а верата на таквите номинални верници исто не вреди, бидејќи не е вистинска, а камоли искрена.
На Бог не му треба само да велиш дека веруваш во Него, туку да живееш за Него и според Неговите правила.

Значи да сумирам: Јаков зборува за празна, мртва вера, вера која е само на зборови, од која не би произлегол христијански живот т.е. добри дела и конечно, спасение. Законот, добрите дела нема да те спасат ако немаш вистинска вера.

spiros напиша: Спасениете е дар што неможе да се купи со човечки дела и заслуги! Тие што мислат дека ќе се спасат поради своите дела, ја потценуваат непроценливата и за телесен човек недостижна вредност на Милоста БОЖЈА и со тоа го омаловажуваат највредното! Верата во Милоста БОЖЈА ги раѓа најубавите плодови (дела)! Каде е мојата заслуга? Ја нема! Кој треба за спасението, за верата, за делата да се фали и слави? ХалелуЈАХ + Елхамдулилах!

Токму во овој контекст поставив case study “Перо П‘ров“.
Кај Митарствата.
Одговара и за овде.
Што ќе го извади Перо?


Си бил некој човек, Перо. Цел живот живеел богоугодно, нит се коцкал, нит пиел, нит блуд, ни крадел...Со други зборови нашиов Перо вегетирал (нели, сепак, каков е тој живот ако не украдеш нешто макар од самопослуга, ако не погледаш некој-а со желба, ако не пивнеш, кснеш...).

Но нашиов Перо бил токму таков.

Имал една маана-имал некој неодреден став за Бог, ни верувал, ни не верувал, просто не се замарал со Бог. Доаѓале да му кажуваат за Исус, за Бог, но Перо немал време.
Едино на некој погреб ќе отидел и едино тогаш ќе чуел нешто од Јован...и од 1 Мојсеева, па знаел само дека од прав е и во земја ќе се врати.
Си ја гледал жената (имал 4-5 деца бидејќи имал секс само кога требало да има деца), си ја работел нивата чесно...

Еден ден Перо ненадејно го чукнал инфаркт, додека по жештината работел на нивата.

Прашање:

1. Дали Перо ќе се задржи на царините со оглед на тоа што немал никаде направено “долг“?

2.Дали на Перо ќе му се суди?

3. Кај ќе го пратат Перо?

Преку верата не верувам дека се спасуваме... ама преку делата ДА!!!

taka verata, ako nema dela sama po sebe e mrtva
zarem jas ne go citirav ova



samiot citat ti veli deka deka samata vera ako nema dela e mratva znaci treba i dela i vera prasanjeto mie na kogo treba da mu se veruva na pavle ili na jakov