IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Колку Адвентистите го разбираат Светото Писмо?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Колку Адвентистите го разбираат Светото Писмо?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  12>
Автор
Порака
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Тема: Колку Адвентистите го разбираат Светото Писмо?
    Испратена: 18.Септември.2009 во 10:55
На оваа тема ме поттикна дискусијата со Maran Ata околу светоста и боговдахновеноста на новозаветните писма за која таа тврди дека не биле сметани за свети писма во времето на апостолите.
 
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:


Не заборавај да спомнеш дека овој цитат се однесува на Стариот Завет, затоа што Новиот не ни бил напишан во тоа време
Кога Мојсеј се синмал од плнината Синај единствено Свето Писмо што го имале израелците биле 10-те Божји заповеди. Тој го положил ова Свето Писмо во ковчегот на заветот. Подоцна кон ова Свето Писмо Мојсеј додавал и дополнителни свети писма (закони) во тој ковчег.
По смртта на Мојсеј Светото Писмо на евреите претставувало Законот (Тората, Првите пет книги во Библијата: Битие, Излез, Левит, Броеви и Второзаконие).
Подоцна кон овие свети книги се додавале историските книги, книгите на мудроста, псалмите, потоа книгите на пророците, потоа книгите на апостолите и евангелистите (Новиот Завет).
 
Во секоја етапа Бог обезбедувал одредена количина од Светото Писмо до луѓето се до Неговото конечно финиширање со Откровението на апостолот Јован.
Голема ерес е да се тврди дека Срариот Завет е боговдахновен, а Новиот не е. Сега ќе докажам и зошто.
 
"А долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост; како што и во сите свои писма зборува за ова; во нив има некои тешко разбирливи нешта, кои неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел."
(2 Петрово 3:16)
 
Грчкиот збор за "писма" кој е употребен овде (graphe) во Новиот Завет се појавува 51 пати и во сите случаи се однесува на Стариот Завет (пр. Зашто Писмото вели, зашто Писмото предвиде итн.) Оттука гледаме дека апостолот Петар воопшто не прави разлика меѓу писмата на Павле и Старозаветните писма и како и овде, така и на други места, го признава Неговото апостолство и боговдахновеноста на Неговите писма.
Од ова заклучуваме дека и писмата на апостолот Павле влегуваат во канонот на Библијата (Светите Писма) уште во времето на апостолите.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 10:56
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:



Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

„А долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост; како што и во сите свои писма зборува за ова; во нив има некои тешко разбирливи нешта, кои неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел." (2 Петрово 3:16)

Грчкиот збор за "писма" кој е употребен овде (graphe) во Новиот Завет се појавува 51 пати и во сите случаи се однесува на Стариот Завет (пр. Зашто Писмото вели, зашто Писмото предвиде итн.) Оттука гледаме дека апостолот Петар воопшто не прави разлика меѓу писмата на Павле и Старозаветните писма и како и овде, така и на други места, го признава Неговото апостолство и боговдахновеноста на Неговите писма.


Евангелос, не е убаво вака да се лаже. На грчки овој стих е:

ὡς καὶ ἐν πάσαις ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν αἷς ἐστιν δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν.

 
Леле кој дочекав да ми држи часови по коине грчки, бившата преведувачката од мистериозниот араматејски јазик голема%20насмевка
Јас погоре реков "збор" (во еднина), а не зборови (множина). Можеби требаше да прецизирам за кои "писма" го употребувам зборот "graphe" во дискусијата подоле, но сметав дека не е потребно, затоа што знам дека имаш грчки нов завет во електронска форма, а и ти добро знаеш дека и јас го имам тоа (со далеку подобар фонт од твојот намигнување) така што нема потреба да се фаќаш за вакви мои буквални пропусти во образолежнието кога знаеш што сум мислел.
 
Јас го цитирав тој стих за да покажам дека апостол Петар ги вреднува Павловите писма како и старозаветните Писма. Петар во посочениот стих вели: "како и другите писма." Доколку Петар не ги сметал Павловите писма за дел од светите писма, тогаш тој ќе речел: "како и во Писмото" или "како и во Писмата". Но со самиот факт дека тој вели: "како и другите писма" тој индирекно објавува дека Павловите писма се исто така дел од Писмата, инаку не би рекол "другите". Капиш? трепкање
 
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Од ова заклучуваме дека и писмата на апостолот Павле влегуваат во канонот на Библијата (Светите Писма) уште во времето на апостолите.


Душичке, за каков канон на Библијата зборуваш кога во тоа време не постоел канонот?
 
Тоа што во тоа време не постоеле сите 66 библиски книги укоричени меѓу две корици (ниту пак тоа било можно, затоа што пишувале на папирусни свитоци/ролни) тоа воопшто не ја тангира боговдахновеноста на новозаветните свети писма. Како што виде (а можам да ти наведам и други примери) христијаните си ги сметале за свети писма и еднакво боговдахновени и новозаветните книги.
 
Еве ти друг пример за да видиш дека и евангелијата ги сметале за писма (graphe) како и старозаветните свети писма.
 
"Зашто Писмото (grapheнамигнување) вели: „Не заврзувај му ја устата на волот што врши!” и „Работникот ја заслужува својата плата.”"
(Павле во 1 Тимотеј 5:18)
 
Првиот цитат на Павле овде е цитат од Второзаконие 25:4, но вториот цитат нема никаде да го најдеш во Стариот Завет среќа а сепак е Писмо (graphe) нели? И сега шо прајме? збунетост Нормално, отвараме Новиот Завет, отвараме евангелие по Лука 10:7 и читаме "трудбеникот ја заслужува својата плата" - цитат кој Павле исто така го нарекува Писмото употребувајќи го грчкиот збор graphe кој се јавува 51 пати во Новиот Завет и во сите овие случаи се однесува за стариот завет.
 
Ова е уште еден доказ дека апостолите уште во нивно време ги вреднувале новозаветните свети писма/евангелија на исто ниво како и старозаветните, сметајќи ги и едните и другите за Свето Писмо.
Ви благодарам на вниманието среќа
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 11:04
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

На оваа тема ме поттикна дискусијата со Maran Ata околу светоста и боговдахновеноста на новозаветните писма за која таа тврди дека не биле сметани за свети писма[ во времето на апостолите.


Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

од вчера во 12:04 (17.09.2009)
Да не ти текне да ме наклеветиш дека сакам да кажам дека едното(Писмата од Стариот Завет) е боговдахновено, а другото (посланијата на Апостолите) не. Далеку од тоа!



Месинџер, се надевам дека ќе реагираш на вакви клевети и лаги!

Изменето од Maran Ata - 18.Септември.2009 во 11:05
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 11:27
Јас во мојата изјава не велам дека ти тврдиш дека новозаветните писма не биле боговдахновени, туку дека не биле сметани за свети писма (рамни на старозаветните свети писма) во времето на апостолите. (Тоа е целата наша дискусија, затоа што ти цело време ја држиш тезата дека Писмото се однесува на стариот завет, а не и на новиот)
 
Значи тоа погоре не е клевета, туку ова е клевета:
 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Второ, точно е дека бебето наследува грешна и несовршена природа од своите родители, но не и осудата за гревот...
Гревот е присутен во бебето, но е мртов и како таков нема сила да го осуди бебето за во пеколот...
Доколку детето не ги познава Божјото учење и Божјите заповеди или пак неговата/нејзината совест сеуште не е доволно развиена, тоа не е виновно за нивното неисполнување или прекршување...
Заклучок: Доколку бебето инцидентно почине, тоа оди дирекно во Божјите прегратки. големо%20гушкање без разлика кој каде ќе го закопа и безразлика на тоа дали некој поп ќе му врши некакви си метании врз него или не :pop:
 
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Ти тврдиш дека оној кој не поверува, нема да биде спасен, т.е. децата затоа што не можат да поверуваат, нема да бидат спасени
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 11:34
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Јас во мојата изјава не велам дека ти тврдиш дека новозаветните писма не биле боговдахновени, туку дека не биле сметани за свети писма (рамни на старозаветните свети писма) во времето на апостолите. (Тоа е целата наша дискусија, затоа што ти цело време ја држиш тезата дека Писмото се однесува на стариот завет, а не и на новиот)


Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Денес во 11:12   (18.09.2009)
А поентата за тоа што го извртуваш не е дали Посланијата на Апостолите се сметале за свети и боговдахновени (затоа што тоа е неспорно од Православна гледна точка), туку дека луѓето до 7-8 век немале апсолутно утврден канон на Новиот Завет, каков што го знаеме денеска, т.е. некои Посланија кои денеска се во канонот на Светото Писмо не ги прифаќале како веродостојни и не се користеле во сите Христијански заедници.

И од тоа произлегува прашањето: Што правеле луѓето без Светото Писмо сите тие векови? Од каде се учеле на верата? Кој го одредил канонот? Врз основа на што?


Модераторите верувам дека ќе реагираат.
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 11:54

Maran Ata, не можеш прво да тврдиш и докажуваш едно (дека посланијата на апостолите во времето на апостолите не биле сметани за Писма), а потоа откако беше разобличена, да ја вртиш дискусијата околу канонот, да се дообјаснуваш за нешто за што не ни беше прашања и да тврдиш дека те клеветам среќа

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 11:58
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Maran Ata, не можеш прво да тврдиш и докажуваш едно (дека посланијата на апостолите во времето на апостолите не биле сметани за Писма), а потоа откако беше разобличена, да ја вртиш дискусијата околу канонот, да се дообјаснуваш за нешто за што не ни беше прашања и да тврдиш дека те клеветам среќа



Мил мој, јас не тврдам ништо, туку цитатите од Светото Писмо ти го тврдат тоа дека „Писмо“ γραφὰς и „послание“ ἐπιστολαῖς се два различни збора, а не како ти што тврдеше дека се ист збор. А тоа што ти даваш некоректни преводи на цитати е друга работа
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 12:09
Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:


Мил мој, јас не тврдам ништо, туку цитатите од Светото Писмо ти го тврдат тоа дека „Писмо“ γραφὰς и „послание“ ἐπιστολαῖς се два различни збора, а не како ти што тврдеше дека се ист збор. А тоа што ти даваш некоректни преводи на цитати е друга работа
 
Да не тврдеше ништо поарно ќе беше отколку да клеветиш. Јас никаде не реков дека посланија и Писмо се еден ист збор (во 2 Тимотеј 3:6), туку дека Петар ги изедначува посланијата на Павле со старозаветното Писмо нарекувајќи ги старозаветните писма "другите писма".
Од друга страна пак апостолот Павле цитира текст од новозаветната книга (евангелието по Лука) велејќи "Писмото (graphe) вели:"
 
"Зашто Писмото (grapheнамигнување) вели: „Не заврзувај му ја устата на волот што врши!” и „Работникот ја заслужува својата плата.(запишано во Лука 10:7)"
(Павле во 1 Тимотеј 5:18)


Изменето од EvAngelos - 18.Септември.2009 во 12:10
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Maran Ata Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Август.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3669
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Maran Ata Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 12:27
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Originally posted by Maran Ata Maran Ata напиша:

Мил мој, јас не тврдам ништо, туку цитатите од Светото Писмо ти го тврдат тоа дека „Писмо“ γραφὰς и „послание“ ἐπιστολαῖς се два различни збора, а не како ти што тврдеше дека се ист збор. А тоа што ти даваш некоректни преводи на цитати е друга работа

 

Да не тврдеше ништо поарно ќе беше отколку да клеветиш. Јас никаде не реков дека посланија и Писмо се еден ист збор (во 2 Тимотеј 3:6), туку дека Петар ги изедначува посланијата на Павле со старозаветното Писмо нарекувајќи ги старозаветните писма "другите писма".

Од друга страна пак апостолот Павле цитира текст од новозаветната книга (евангелието по Лука) велејќи "Писмото (graphe) вели:"

 


"Зашто Писмото (grapheнамигнување) вели: „Не заврзувај му ја устата на волот што врши!” и „Работникот ја заслужува својата плата.(запишано во Лука 10:7)"(Павле во 1 Тимотеј 5:18)


Евангелосче, ти го даде овој цитат каде писма=Писма

А долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост; како што и во сите свои писма зборува за ова; во нив има некои тешко разбирливи нешта, кои неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел."
(2 Петрово 3:16)
+ Љубовта покрива многу гревови +
Кон врв
DDarko Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Миротворец

Регистриран: 14.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4356
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај DDarko Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 13:14
Boze Mili, pa ajde ushte malku napravete tema i kolku muslimanite go razbiraat k*ranot... Ccc!
Кон врв
vaskapraska Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 27.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 127
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vaskapraska Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 13:21
Originally posted by DDarko DDarko напиша:

Boze Mili, pa ajde ushte malku napravete tema i kolku muslimanite go razbiraat k*ranot... Ccc!


Хаха, баш!
Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 13:30
sekoja crkva razlicno si go razbira i tolkuva
sekoja crkva ima po nekoja zapoved smeneto izbaceno ili dodadeno

kakva e taa biblija koga odredeni crkvi pravat izmeni vo neja

a koi se originalnite 10 zapovedi,, adventistickite, pravoslavnite ili katolickite

koi bre????


Изменето од anakin - 18.Септември.2009 во 13:31
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
anakin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Unidentified Flying Object

Регистриран: 08.Август.2005
Локација: Machku Pichku
Статус: Офлајн
Поени: 18535
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај anakin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 13:41
vidi znaes so e fintata????

veruvanjeto treba da e licna intimna rabota
koja treba da bide zakopana vo individuata koja ja poseduva
nikogas ne treba covek javno da iskazuva svora religija i da ja reklamira
toa se pravi vo denot koga kje se najde so svoite istovernici na odredeno mesto a ne tuka javno

iskazuvanjeto i demek gordosta da jas sum takov i takov vernik e glupavo oti toa e minorno za drugite, a golemo za edinkata

toa ne e umetnost za iskazuvanje, sekoj moze da e vernik a retko koj umetnik i kreator

licno mislam deka temi za religii bi trebale da bidat samo na sajtovi kako bi ragovarale samo pripadnici na svoite veri ako za toa ima potreba

licno mislam deka raspravata koja religa e podobra ne samo so e degutantna nego e bespredmetna

se raspravate bre za svoite intimi, a toa ne drzi

isto taka i negu teistite i ateistite,, kolku e glupava borbata za vistinata na intimata

SEKOJA INTIMA E VISTINSKA, nemoze drugacije



Изменето од anakin - 18.Септември.2009 во 13:44
SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas.

Кон врв
vaskapraska Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 27.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 127
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vaskapraska Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 18.Септември.2009 во 14:13


А ние како што рече и Апостол Павле: „какво заедништво има светлината со темнината?“

Изменето од Messenger - 18.Септември.2009 во 14:33
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  12>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,344 секунди.