Колку Адвентистите го разбираат Светото Писмо?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: Стил на живот
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: Право на личен избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=20106
Датум на принтање: 12.Декември.2024 во 17:37
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Колку Адвентистите го разбираат Светото Писмо?
Постирано од: EvAngelos
Наслов: Колку Адвентистите го разбираат Светото Писмо?
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 10:55
На оваа тема ме поттикна дискусијата со Maran Ata околу светоста и боговдахновеноста на новозаветните писма за која таа тврди дека не биле сметани за свети писма во времето на апостолите.
Кога Мојсеј се синмал од плнината Синај единствено Свето Писмо што го имале израелците биле 10-те Божји заповеди. Тој го положил ова Свето Писмо во ковчегот на заветот. Подоцна кон ова Свето Писмо Мојсеј додавал и дополнителни свети писма (закони) во тој ковчег.
По смртта на Мојсеј Светото Писмо на евреите претставувало Законот (Тората, Првите пет книги во Библијата: Битие, Излез, Левит, Броеви и Второзаконие).
Подоцна кон овие свети книги се додавале историските книги, книгите на мудроста, псалмите, потоа книгите на пророците, потоа книгите на апостолите и евангелистите (Новиот Завет).
Во секоја етапа Бог обезбедувал одредена количина од Светото Писмо до луѓето се до Неговото конечно финиширање со Откровението на апостолот Јован.
Голема ерес е да се тврди дека Срариот Завет е боговдахновен, а Новиот не е. Сега ќе докажам и зошто.
"А долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост; како што и во сите свои писма зборува за ова; во нив има некои тешко разбирливи нешта, кои неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел."
(2 Петрово 3:16)
Грчкиот збор за "писма" кој е употребен овде (graphe) во Новиот Завет се појавува 51 пати и во сите случаи се однесува на Стариот Завет (пр. Зашто Писмото вели, зашто Писмото предвиде итн.) Оттука гледаме дека апостолот Петар воопшто не прави разлика меѓу писмата на Павле и Старозаветните писма и како и овде, така и на други места, го признава Неговото апостолство и боговдахновеноста на Неговите писма.
Од ова заклучуваме дека и писмата на апостолот Павле влегуваат во канонот на Библијата (Светите Писма) уште во времето на апостолите.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Maran Ata напиша:Коментари:
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 10:56
Леле кој дочекав да ми држи часови по коине грчки, бившата преведувачката од мистериозниот араматејски јазик
 Јас погоре реков "збор" (во еднина), а не зборови (множина). Можеби требаше да прецизирам за кои "писма" го употребувам зборот "graphe" во дискусијата подоле, но сметав дека не е потребно, затоа што знам дека имаш грчки нов завет во електронска форма, а и ти добро знаеш дека и јас го имам тоа (со далеку подобар фонт од твојот
 ) така што нема потреба да се фаќаш за вакви мои буквални пропусти во образолежнието кога знаеш што сум мислел.Јас го цитирав тој стих за да покажам дека апостол Петар ги вреднува Павловите писма како и старозаветните Писма. Петар во посочениот стих вели: "како и другите писма." Доколку Петар не ги сметал Павловите писма за дел од светите писма, тогаш тој ќе речел: "како и во Писмото" или "како и во Писмата". Но со самиот факт дека тој вели: "како и другите писма" тој индирекно објавува дека Павловите писма се исто така дел од Писмата, инаку не би рекол "другите". Капиш?
Тоа што во тоа време не постоеле сите 66 библиски книги укоричени меѓу две корици (ниту пак тоа било можно, затоа што пишувале на папирусни свитоци/ролни) тоа воопшто не ја тангира боговдахновеноста на новозаветните свети писма. Како што виде (а можам да ти наведам и други примери) христијаните си ги сметале за свети писма и еднакво боговдахновени и новозаветните книги.
Еве ти друг пример за да видиш дека и евангелијата ги сметале за писма (graphe) како и старозаветните свети писма.
"Зашто Писмото (graphe
) вели: „Не заврзувај му ја устата на волот што врши!” и „Работникот ја заслужува својата плата.”"(Павле во 1 Тимотеј 5:18) Првиот цитат на Павле овде е цитат од Второзаконие 25:4, но вториот цитат нема никаде да го најдеш во Стариот Завет
 а сепак е Писмо (graphe) нели? И сега шо прајме?  Нормално, отвараме Новиот Завет, отвараме евангелие по Лука 10:7 и читаме "трудбеникот ја заслужува својата плата" - цитат кој Павле исто така го нарекува Писмото употребувајќи го грчкиот збор graphe кој се јавува 51 пати во Новиот Завет и во сите овие случаи се однесува за стариот завет.Ова е уште еден доказ дека апостолите уште во нивно време ги вреднувале новозаветните свети писма/евангелија на исто ниво како и старозаветните, сметајќи ги и едните и другите за Свето Писмо.
Ви благодарам на вниманието ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 11:04
Месинџер, се надевам дека ќе реагираш на вакви клевети и лаги! ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 11:27
|
Јас во мојата изјава не велам дека ти тврдиш дека новозаветните писма не биле боговдахновени, туку дека не биле сметани за свети писма (рамни на старозаветните свети писма) во времето на апостолите. (Тоа е целата наша дискусија, затоа што ти цело време ја држиш тезата дека Писмото се однесува на стариот завет, а не и на новиот)
Значи тоа погоре не е клевета, туку ова е клевета:
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
без разлика кој каде ќе го закопа и безразлика на тоа дали некој поп ќе му врши некакви си метании врз него или не 
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 11:34
Модераторите верувам дека ќе реагираат. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 11:54
|
Maran Ata, не можеш прво да тврдиш и докажуваш едно (дека посланијата на апостолите во времето на апостолите не биле сметани за Писма), а потоа откако беше разобличена, да ја вртиш дискусијата околу канонот, да се дообјаснуваш за нешто за што не ни беше прашања и да тврдиш дека те клеветам ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 11:58
Мил мој, јас не тврдам ништо, туку цитатите од Светото Писмо ти го тврдат тоа дека „Писмо“ γραφὰς и „послание“ ἐπιστολαῖς се два различни збора, а не како ти што тврдеше дека се ист збор. А тоа што ти даваш некоректни преводи на цитати е друга работа  ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 12:09
Да не тврдеше ништо поарно ќе беше отколку да клеветиш. Јас никаде не реков дека посланија и Писмо се еден ист збор (во 2 Тимотеј 3:6), туку дека Петар ги изедначува посланијата на Павле со старозаветното Писмо нарекувајќи ги старозаветните писма "другите писма".
Од друга страна пак апостолот Павле цитира текст од новозаветната книга (евангелието по Лука) велејќи "Писмото (graphe) вели:"
"Зашто Писмото (graphe ) вели: „Не заврзувај му ја устата на волот што врши!” и „Работникот ја заслужува својата плата.(запишано во Лука 10:7)"(Павле во 1 Тимотеј 5:18) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 12:27
Евангелосче, ти го даде овој цитат каде писма=Писма
А долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост; како што и во сите свои писма зборува за ова; во нив има некои тешко разбирливи нешта, кои неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел." (2 Петрово 3:16) ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: DDarko
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 13:14
|
Boze Mili, pa ajde ushte malku napravete tema i kolku muslimanite go razbiraat k*ranot... Ccc!
------------- |
Постирано од: vaskapraska
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 13:21
Хаха, баш! |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 13:30
|
sekoja crkva razlicno si go razbira i tolkuva sekoja crkva ima po nekoja zapoved smeneto izbaceno ili dodadeno kakva e taa biblija koga odredeni crkvi pravat izmeni vo neja a koi se originalnite 10 zapovedi,, adventistickite, pravoslavnite ili katolickite koi bre???? ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 13:41
|
vidi znaes so e fintata???? veruvanjeto treba da e licna intimna rabota koja treba da bide zakopana vo individuata koja ja poseduva nikogas ne treba covek javno da iskazuva svora religija i da ja reklamira toa se pravi vo denot koga kje se najde so svoite istovernici na odredeno mesto a ne tuka javno iskazuvanjeto i demek gordosta da jas sum takov i takov vernik e glupavo oti toa e minorno za drugite, a golemo za edinkata toa ne e umetnost za iskazuvanje, sekoj moze da e vernik a retko koj umetnik i kreator licno mislam deka temi za religii bi trebale da bidat samo na sajtovi kako bi ragovarale samo pripadnici na svoite veri ako za toa ima potreba licno mislam deka raspravata koja religa e podobra ne samo so e degutantna nego e bespredmetna se raspravate bre za svoite intimi, a toa ne drzi isto taka i negu teistite i ateistite,, kolku e glupava borbata za vistinata na intimata SEKOJA INTIMA E VISTINSKA, nemoze drugacije ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: vaskapraska
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 14:13
|
А ние како што рече и Апостол Павле: „какво заедништво има светлината со темнината?“ ------------- |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 14:23
koga denot preogja vo nokj a nokjta vo den, togas tie dve se druzat sestri se, ne ti teknalo, si pomagaat da go pominat polesno denonokjieto ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: vaskaa
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 14:32
Ех, ама не е баш така. Нема никакво мешање меѓу светлината и темнината. Не сум многу научно стручна, има некој што сигурно може ова да ти го објасни. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 18.Септември.2009 во 14:35
|
има имаш проблем со човечноста, за верата не знам шом не сфати шо напишав поздрав ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 00:30
Ајде цитирај ме каде јас сум пишал дека писма=Писма
Јас го цитирав овој цитат за да видиш дека Петар ги признава Павловите писма за дел од Писмото со тоа што во вториот дел од реченицата вели "како и другите Писма" - употребувајќи го тука грчкиот збор "graphe" за кој што и ти се согласуваш дека се однесува на стариот завет.
Логиката е многу проста и не знам зошто упорно не ја разбираш. Доколку Петар не ги сметал Павловите писма за дел од светите писма (како оние од стариот завет), тогаш немало да рече "како и другите Писма", туку ќе речел: "како и Писмата" т.е. "како и (стариот завет)". Но со самото тоа што вели "и другите", автоматски алудира дека Павловите писма се едните, а стариот завет се другите. Затоа што ако немаш едни, немаш ни други. Затоа што ако немаш едни, тогаш другите ќе ти бидат единствени. Капиш?
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 04:54
Оти, бе мило, постојано гледаш да се извадиш со нелогичности? Па види си го преводот! Со самото тоа што сакате да докажете дека канонот на Светото Писмо т.е. и Новиот Завет постоел уште во време на апостолите, дури и преводите ги менувате. Во сите преводи стои „како што и во своите посланија зборуав...“, ама кај вас е „писма“. Луѓето во времето на апостолите ги сметале апостолските посланија за СВЕТИ и БОГОВДАХНОВЕНИ, ама немале Библија, немале Нов Завет каков ти денеска што имаш, а не ги ни имале сите посланија. Посланијата до Римјаните ги немале Евреите, и обратно. Затоа, Сола Скриптура тезата пропаѓа. ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: fileo
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 12:12
|
ponizete se i ke bidete vozviseni
koj se vozvisuva ke bide ponizen. jakov 3:17... koj e mudar neka ja pokaze svojata mudost vo krotost poniznos,...ako ima megju vas sopernistva i kavgi, togas toa ne e nebesna mudrost, tuku zemna, dusevna, demonska... sakam da se preispitame site, so kakvi cuvstva pisuvame postovi, so kakva cel. i ve molam zaradi vasata vera vo Hristos i za da imate cisto srce izbegavajte kavgi, i bidete ponizni, pobarajte si proska eden od drug i prostete si eden na drug, za da imate mir na srceto. ako sakate. |
Постирано од: anakin
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 12:18
|
JAS BE NA SITE IM PROSTUVAM PO DIFOLT ponizen nemam namera da bidam nikomu, Jas sum si sebe najgolem, taka da nemozam da sum ponizok od bilo sto pisuvam so cel da iskazam moe mislenje so sila ne naturam nikomu soeto koj saka me cita , koj stigne me brise, toa e forum, ne zaboravete forum e komunikacija i treba da bide i zabava i razmena na mislenja, nisto povekje nitu edna tema tuka nema da stigne do MANU ili Carigrad ili vatikan taka da nelupajte mnogu glava i zabavuvajte se i ucite edni od drugi ako sakate ------------- SILATA NEKA E SO VAS a ako ne vi treba, neka, i taka ne e nekoj trosok, ja ima nasekade okolu nas. |
Постирано од: fileo
Датум на внесување: 19.Септември.2009 во 13:11
|
dobro, ti si znaes za sebe.
jas napisav za site koi iskreno veruvaat vo Isus, |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 20.Септември.2009 во 14:50
Послание е архаичен збор за зборот "писмо". Ти денеска во 21век кога идеш во пошта не праќаш послание, туку писмо
(Се надевам не си до толку старомодна).Но, штом ти пречи тој модерен збор за посланијата, еве ќе го напишам истиот стих со тој збор, па да видиме дали тоа ќе ја промени мојата поента:
"А долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост; како што и во сите свои пoсланија (ова се писма за оние што не разбираат) зборува за ова; во нив има некои тешко разбирливи нешта, кои неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел."
(2 Петрово 3:16) Опа, ете го повторно зборот "другите Писма" Значи ако старозаветните писма се наречени "другите Писма" тоа значи дека тие не се единствени Писма во тоа време  И пак дојдовме на моето, дека и новозаветните писма, пардон посланија биле сметани за Писмо рамно на старозаветното Писмо.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Maran Ata
Датум на внесување: 21.Септември.2009 во 07:21
Дечко, мислам дека имаш некој проблем! Не ми е јасно со кого спориш. Апсолутно се согласувам дека во времето на апостолите тие посланија, кои поединечни црковни заедници ги имале, ги сметале за свети и боговдахновени, но канонот на Новиот Завет НЕ ПОСТОЕЛ во апостолско време. Ако канонот на Новиот Завет НЕ ПОСТОЕЛ во први век, т.е. ако Црквата во Рим имала, да речеме, само едно послание од апостол Павле, од каде тие знаеле дали Евреите имале посланија и што пишувало во нив? ------------- + Љубовта покрива многу гревови + |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 28.Септември.2009 во 03:45
|
Христијанските заедници одлично комуницирале во времето на апостолите. Кога апостолот Павле ќе напишел одредено писмо до евреите, тоа за брзо време стигнувало и до Рим. Зарем не ти е позната поговорката: Сите патишта водат до Рим или поточно: Mille viae duсunt homines per saeсula Romam (Илјада патишта ги водат луѓето секогаш во Рим) Оваа поговорка не била кажана туку така, туку произлегла од тоа што Рим имал одлични врски со останатите делови од Римската империја, а тоа пак ги поврзувало и сите други градови посредно или непосредно. Благодарение на Римскиот Мир (pax Romana) и Римските врски, луѓето можеле слободно да патуваат низ Римската империја. Тие честопати го правеле тоа и од забава, а камо ли пак кога имало потреба да пренесат одредени писма какви што било оние на апостолите и евангелистите. Луѓето (и христијаните) ја користеле оваа слобода во движењето за трговијата, а патем и лесно ја разнесувале поштата. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Blagoj_s
Датум на внесување: 13.Октомври.2009 во 21:08
|
Moe mislenje e deka mnogu dobro go poznavaat Svetoto Pismo , a i sakaat na drugite da go prenesat toa. Pozdrav ------------- www.myspace.com/sblagoj |