Колку Протестантите го разбираат Светото Писмо?

fileo напиша: ve molam bez osuduvanje. so kakov sud sudis so takov ke ti se sudi. ne go opravduvam ovoj odgovor od strana na pravoslavniot svestenik. sekoj svestenik koj vistinski go saka Boga i lugjeto pisuva iskreno so dobra namera. trebase i pravoslavniot svestenik da postapi dobronamerno so griza za spasenieto i izbavuvanje na narodot od paganski obicai. eve izvadok: Ја пишувам оваа анализа со загриженост. Загриженост бидејќи новите ветрови кои требаа да задуваат во духовната свест на нашиот народ, поттикнати од „новите“ и „млади“ духовни кадри (како Пимен, Методиј, Иларион, Наум, итн.) се издишаа во развигорчиња. Пишувам со загриженост бидејќи наместо вистинска духовна поука, младите македонски владики се почесто се на медиумите занимавајќи се со периферните проблематики (календари, абортуси, афери и хотели), наместо со суштинските. Иронијата е што со таквото проповедање и самите стануваат духовни „клонови“ на западното христијанство, со експлоатирање на холивудските теми за абортусот, хомосексуализмот, феминизмот, парите итн. Се прашувам, популарност или продуховеност е задачата на духовните водачи? koi zbor najvekje se povtoruva? jas velam 'Загриженост' bidejki navedenovo e vistina. namesto da se propoveda Bozjoto slovo se zanimavame so politika. ajde da ve vidam zastanete i propovedajte spasenie vo imeto na Isus Hristos. pretpostavuvam deka pravoslavniot svestenik odgovori so predrasudi deka teologot e krivoverec. a baknuvanjeto na ikoni i molenje pred ikoni e spored biblijata?

Воопшто никакви предрасуди немало, затоа што во самото писмо не стои на која деноминација припаѓа „загрижениот теолог“. А ако убаво забележиш, владиката на секој втор збор вели „Нека ми прости“ и „Господи помилуј“, а меѓудругото нагласува:

„Пишувам во трето лице еднина, односно индиректно затоа што не го познавам човекот и затоа што пишувам за општа поука.“

Многу јасен е владиката дека не го суди Марко:

„Сепак, нема да го осудиме и нема да го наречеме лажго затоа што од отците научивме гревот да го мразиме, а не човекот што го прави.“

Значи, владиката ја вади најубавата поука од целиот текст на пасторот - ТРЕБА ДА СЕ СМИРУВАМЕ И ДА НЕМАМЕ ВИСОКО МИСЛЕЊЕ ЗА СЕБЕ, затоа што Господ им се противи на таквите т.е. горделивите.

Владиката, исто така, дава поука дека не треба да се практикува палењето огнови, за што Марко го наклевети:

„Дека палењето огнови е стар пагански обреден обичај, тоа е познато. Дека со собирањето околу огновите најчесто се нарушува постот, и тоа е познато. Моето мислење дека тоа не е добро е исто така познато.“


И за крај, fileo, би те прашала, зарем „загрижениот теолог“, кој патем е баптист, е толку загрижен за МПЦ, што почнува јавно да шири лаги и клевети дека владиката Наум изјавил нешто што не е така?




Изменето од Maran Ata - 16.Септември.2009 во 14:53

ne velam, deka vladikata go osuduva teologot
no vie reagiravte osuduvacki prema nego
spored prvite reakcii posle izlaganjeto naodgovorot na vladikata.

И за крај, fileo, би те прашала, зарем „загрижениот теолог“, кој патем е баптист, е толку загрижен за МПЦ, што почнува јавно да шири лаги и клевети дека владиката Наум изјавил нешто што не е така?

pretpostavuvam deka reagiral pod silni cuvstva i pogresno razbral nekoi raboti pa zatoa iskazal nekoi netocni raboti vo vrska so vladikata. no toa e samo moe mislenje, jas ne sum nekoj dobar procenuvac.

Изменето од fileo - 16.Септември.2009 во 15:21

Maran Ata напиша: fileo напиша: a baknuvanjeto na ikoni i molenje pred ikoni e spored biblijata? Значи, владиката ја вади најубавата поука од целиот текст на пасторот - ТРЕБА ДА СЕ СМИРУВАМЕ И ДА НЕМАМЕ ВИСОКО МИСЛЕЊЕ ЗА СЕБЕ, затоа што Господ им се противи на таквите т.е. горделивите.

Не му одговори на човекот во врска со иконите.

А во постариот коментар во кој велиш дека владиката го закопал Марко имаш многу лош заклучок.

Цитирам: "...тивкиот и топол ветер Развигор што ја буди и расцветува природата напролет...".

Муахахааааа...

Те молам... многу теолошки и библиски. Се чудам кое ли евангелие го цитираше? Можеби по Итар Пејо? Или пак нешто од читанката од трето одделение?

И кој е горделивиот тука? Нашите пастори пред се се наши водачи, а потоа и слуги, а не возвишени попови на кои мораме да им целиваме рака. Кој е погорделив? Оној кој го води стадото или оној кој бара целиви (и пари морам да додадам)? Оној кој ќе искара друг или оној кој нема да признае дека погрешил?

"Зашто секое дрво се познава по својот род. Не се берат смокви од трње, ниту грозје од капина."-Лука: 6:44

Rita.MD напиша: Maran Ata напиша: fileo напиша: a baknuvanjeto na ikoni i molenje pred ikoni e spored biblijata? Значи, владиката ја вади најубавата поука од целиот текст на пасторот - ТРЕБА ДА СЕ СМИРУВАМЕ И ДА НЕМАМЕ ВИСОКО МИСЛЕЊЕ ЗА СЕБЕ, затоа што Господ им се противи на таквите т.е. горделивите. Не му одговори на човекот во врска со иконите. А во постариот коментар во кој велиш дека владиката го закопал Марко имаш многу лош заклучок. Цитирам: "...тивкиот и топол ветер Развигор што ја буди и расцветува природата напролет...". Муахахааааа... Те молам... многу теолошки и библиски. Се чудам кое ли евангелие го цитираше? Можеби по Итар Пејо? Или пак нешто од читанката од трето одделение? И кој е горделивиот тука? Нашите пастори пред се се наши водачи, а потоа и слуги, а не возвишени попови на кои мораме да им целиваме рака. Кој е погорделив? Оној кој го води стадото или оној кој бара целиви (и пари морам да додадам)? Оној кој ќе искара друг или оној кој нема да признае дека погрешил? "Зашто секое дрво се познава по својот род. Не се берат смокви од трње, ниту грозје од капина."-Лука: 6:44

Или држи се до темата или не коментирај!

И тоа „Муахахааааа“ интересно звучи, нешто измеѓу и

А тоа што и ти како пасторот ти Марко веза немате што пишува во Светото Писмо, е еден плус доказ на темава дека Протестантите воопшто не го разбираат Светото Писмо:

1 Цареви 19:11, 12 Тогаш Бог му рече: "Излези и застани на гората пред лицето Господово; и, ете, Господ ќе мине, и голем и силен ветар кој ридови урива и соборува карпи пред Господа; но не е Господ во ветрот; по ветер - земјотрес, но не е Господ во земјотресот; по земјотресот - оган, но не е Господ во огнот; по огнот - здив од тих ветар, и таму е Господ."

Изменето од Maran Ata - 17.Септември.2009 во 05:16

fileo напиша: DDarko напиша: Не треба да се суди, но Вистината треба да се брани по секоја цена! А молењето во црква со кренати раце нагоре и пеењето на наши компонирани песни за "слава" на Господа според Библијата е? da, spored biblijata e. citaj gi psalmite i ke vidis. najgolemiot del od psalmite se od carot david komponirani.

А тоа значи дека вие се споредувате со цар Давид?


Изменето од Maran Ata - 17.Септември.2009 во 05:13

Ете, повторно се наидов на тотално неразбирање на Светото Писмо од историска гледна точка од страна на протестантското гледиште, така што иако ова реплицирање го има и на друга тема, сметам дека е токму за оваа, па затоа и тука го копирам.

EvAngelos напиша: „А долготрпеливоста на нашиот Господ сметајте ја како спасение, како што и нашиот возљубен брат Павле ви напишал, според дадената му мудрост; како што и во сите свои писма зборува за ова; во нив има некои тешко разбирливи нешта, кои неучените и неутврдените ги изопачуваат, како и другите Писма, за своја погибел." (2 Петрово 3:16) Грчкиот збор за "писма" кој е употребен овде (graphe) во Новиот Завет се појавува 51 пати и во сите случаи се однесува на Стариот Завет (пр. Зашто Писмото вели, зашто Писмото предвиде итн.) Оттука гледаме дека апостолот Петар воопшто не прави разлика меѓу писмата на Павле и Старозаветните писма и како и овде, така и на други места, го признава Неговото апостолство и боговдахновеноста на Неговите писма.

Евангелос, не е убаво вака да се лаже. На грчки овој стих е:

ὡς καὶ ἐν πάσαις ἐπιστολαῖς λαλῶν ἐν αὐταῖς περὶ τούτων, ἐν αἷς ἐστιν δυσνόητά τινα, ἃ οἱ ἀμαθεῖς καὶ ἀστήρικτοι στρεβλοῦσιν ὡς καὶ τὰς λοιπὰς γραφὰς πρὸς τὴν ἰδίαν αὐτῶν ἀπώλειαν.


Или во латинична транскрипција:


3:16 ws kai en pasais epistolais lalwn en autais peri toutwn en ais estin dusnohta tina a oi amaqeis kai asthriktoi streblousin ws kai tas loipas grafas pros thn idian autwn apwleian


Колку што може да се забележи, за првот збор „писма“ е искористено зборчето ἐπιστολαῖς (epistolais), пришто и самиот збор кажува дека се однесува на апостолските посланија (Epistles), додека за вториот збор „Писма“ е искористен грчкиот збор γραφὰς (grafas).

Значи, не е така како што тврдиш дека и за Писмата од Стариот Завет, и за Посланијата на апостол Павле, се користи зборот graphe.

А, и да! Да не ти текне да ме наклеветиш дека сакам да кажам дека едното(Писмата од Стариот Завет) е боговдахновено, а другото (посланијата на Апостолите) не. Далеку од тоа!

EvAngelos напиша: Од ова заклучуваме дека и писмата на апостолот Павле влегуваат во канонот на Библијата (Светите Писма) уште во времето на апостолите.

Душичке, за каков канон на Библијата зборуваш кога во тоа време не постоел канонот?

Св. Ап. Павле е убиен заради Христа околу 64-65, а според некои и до 67 година од првиот век, а Евангелието според Јован е напишано според разни извори, меѓу 80-100 год. од првиот век.

Каков бил тој канон што го спомнуваш? Имаш некој доказ? Линк, историско истражување или сл? Или сега ќе почнеш да се ваѓаш дека под Библија си мислел само Стар Завет?

Изменето од Maran Ata - 17.Септември.2009 во 12:36

Maran Ata напиша: da, spored biblijata e. citaj gi psalmite i ke vidis. najgolemiot del od psalmite se od carot david komponirani.

А тоа значи дека вие се споредувате со цар Давид?
[/QUOTE]


Всушност земаме пример од царот Давид.
Инаку јас не се споредувам со никого.