Зар сите Религии не водат кон Господ.

Dali judaizmot vodi kon Gospoda?

Rabotata e sto site tuka govorime za onoa vo sto veruvame.

Eden musliman bi rekol:

- Posledniot Bozji Pratenik i Verovesnik, crtajki edna prava i dolga linija vo pesokot a do nea povekje kratki, rekol: "Navistina Patot do Boga e eden, ispolnet so iskusenija, a drugite kratki patishta se od sejtanot na ciji sto kraevi se naogja toj, primamuvajki gi lugjeto kon pekolot po lesnite i najrazlicni nacini poploceni so strasti, uzivanja i lesnotii...


Ako odime spored veruvanjata, togash bilo koja vera, religija, pat ili avtopat kje ne odnese kaj Boga ili nema da ne odnese nikade.


Rabotata e sto onoa za koe tolku mnogu se traga i se saka da se postigne veke e vo nas, samo sto treba nie odnovo da se setime i da go razotkrieme od site onie raboti koi sme gi natrupale vrz nego. Ne e vazhno shto jadesh, kako se oblekuvash, sto piesh, koga spiesh, kolku pati na den ke kazhesh nekoja tekstualna formula, kolku knigi ke zapomnish... toa ne e sushtinata na dopiranjeto na svesta i bozhenstvenoto. Ako beshe taka, togash site sto gi pakticiraat tie raboti ke bea prosvetleni Ili barem vo najmala raka sekoj vtor-tret chovek sto ke go sretnevme na ulica ke beshe "onoj koj doshol kaj Boga". Najobichnoto sekojdnevno iskustvo ni go pokazhuva tokmu sportivnoto.

No lugjeto sakaat da najdat formula, da sledat neshto sto e razraboteno vo detali, chekor po chekor, nekakov urnek, neshto sto pretstavuva shema na dvizhenje vo nekakov pravec i po nekakvo skalilo koe ke im dade chuvstvo na kachuvanje povisoko ili na stiganje podaleku, prosledeno so nekakvi duhovno-materijalni nagradi za toj svoj trud, so krunskata nagrada na krajot - Rajot od koi nekogash bea isterani. Idejata deka nivnite pramajka i pratatko bea izbrkani od Rajot poradi neposlushnost, kaj niv dava mnogu ednostavno reshenie na problemot so misla deka ako tie bidat poslushni ovoj pat toa ke bide zalog za Bozhjata milost, pa toj ke se sozhali i ke gi vrati nazad.

Ednostavno zamisleno, neli? Pravi logika kaj sekoj obichen chovek, nema prichina zoshto da se somneva vo toa, ushte poveke zatoa sto ima Kniga koja tochno kazhuvaat sto saka Bog od nas, pa seto toa zaedno pretstavuva odlichna formula za postiganje na ultimativnata cel.

Taka mislat site lugje na zemjava koi sledat bilo kakva religija... site tie avtopatovi navodno vodat kon istata cel sto nie ja narekuvame Raj. Site tie se ispravni za samite sebe i site smetaat deka tie se na praviot pat, a ostanatite navodno ne se svesni sto pravat i deka patot sto tie go odbrale kje gi odnese pravo vo pekolot.


Zarem ima nekoj koj ke pomisli deka negovata religija ne vodi onamu kade sto mu rekle deka ke go odvede? Nema i nema nitu da dozvoli nekoj drug da mu ja vnese taa misla vo umot. Ushte poveke, toj ke se bori do posledniot zdiv da mu "dokazhe" na drugiot deka greshi, samoubeduvajki se deka samiot e apsolutno vo pravo.


Vo takvoto "argumentiranje" kako najvazhni faktori se naveduvaat site onie uchenici i svetci koi ja sledele dotichnata religija. Za sekoj vernik toa e dokaz deka negovoto veruvanje e avtentichno i dokazhano od mnogumina pred nego koi poshle po istiot pat. I sekogash sme bile ucheni da gi gledame tie smrtnici kako neshto osobeno produhoveno, samo zatoa sto bile na patot...ja sledele Knigata i knigite... ushte poveke, ako bile vo blizina ili vo drushtvo na onoj koj navistina bil prosvetlen... ili lichno do Boga.

Dobar primer za toa e poslednata vechera na Isus i negovite uchenici. Vo toj posleden mig, koga im veli deka toj si odi, no so prekrasna parabola im porachuva oti Svetiot Duh ostanuva megju niv, mislite deka uchenicite reagiraat kako navistina sveti lugje? Mislite deka do togash nauchile barem neshto od onoa sto go slushale od svojot uchitel? Pa, neli Svetiot Duh bil megju niv? Ili mozhebi samo slepo povtoruvale vo nekoi raboti i se obiduvale od pustiot zbor da napravat svetost? Zatoa sto vo toj edinstven mig na vrvna produhovnost tie go prashuvaat Isusa "a koga nie ke si zamineme od ovoj svet, kako sto zaminuvash i ti, na koja strana ke mu sedneme na Gospod - od levata ili od desnata ?"


I uchenjeto na takanarechenite sveti pisanija... Normalno, vernicite smetaat deka kolku sto poveke se znaat tie knigi, tolku chovekot e podobar vernik i so toa poblizu e do Boga. Ultimativno, ako chovek gi znae na pamet od prvoto do poslednoto slovo, togash toj e najdobriot vernik. Zarem zdraviot um ne kazhuva deka toa vo sushtina ne znachi apsolutno nishto? Nauchuvanjeto na pamet kniga po Anatomija nikogo nema da napravi lekar. Zoshto togash ako edno desetogodishno dete go nauchilo na pamet k*ranot ili Noviot Zavet se smeta za neshto posebno verski vredno? Zarem toa znachi deka toa dete e prosvetleno i deka go razbralo zhivotot, smrta i Bozhjata tajna? Ako beshe taka togash site ke go upotrebija svojot zhivot da gi nauchat na pamet svetite knigi. I site ke bea svetci. I ne samo toa, tuku ke uchea tolku mnogu, sto ke gi nauchea knigite na pamet da gi kazhuvaat i naopaku i vo siite mozhni kombinacii... zaboravajki deka Isus ednash reche oti nitu eden uchen nema da dojde vo Bozhjoto carstvo. Mnogumina gi prochitale ovie zborovi, no retko koj navistina gi razbral.

Vernicite toa go zemaat kako dokaz deka ako uchat neshto drugo osven nivnata religija, togash toa ke gi oddalechi od Boga. Vneseni vo dlabochinite na svoite veruvanja poveke ne se ni obiduvaat da razberat, tuku samo bukvalno sledat crno mastilo na bela hartija...

Zatoa Isus ne pishuval, Buda ne pishuval...

Zatoa site prosvetleni lugje ne pishuvale. Tie znaele deka do prosvetluvanjeto ne se stiga sledejki, odejki, trchajki ili barajki po nekakvi strogo formulirani patishta.

Pishuvanjata i religiite go sozdale onie koi doshle posle niv!

Prosvetluvanjeto ne se nauchuva, toa mozhe samo da se sluchi. I toa se sluchuva barajki go vo sebe si, oti toa odsekogash bilo tamu, no nie postojano go zatrupuvame so seneshta, pa toa ne mozhe da ne osvetli. Nie treba da go dopreme, tamu vo apsolutniot centar na nasheto bitie, onamu kade sto Bog mnogu mudro go stavil za nas... toa ne e nekade gore, dole, levo ili desno, toa ne na nekade nadvor, ne e nitu na nashata povrshinata koja e obzemena od sekojdnevnata zbrka na veruvanja, ubeduvanja, indokrtiniranja, religii......

Messenger напиша: Taka mislat site lugje na zemjava koi sledat bilo kakva religija... site tie avtopatovi navodno vodat kon istata cel sto nie ja narekuvame Raj. Site tie se ispravni za samite sebe i site smetaat deka tie se na praviot pat, a ostanatite navodno ne se svesni sto pravat i deka patot sto tie go odbrale kje gi odnese pravo vo pekolot. Zarem ima nekoj koj ke pomisli deka negovata religija ne vodi onamu kade sto mu rekle deka ke go odvede? Nema i nema nitu da dozvoli nekoj drug da mu ja vnese taa misla vo umot. Ushte poveke, toj ke se bori do posledniot zdiv da mu "dokazhe" na drugiot deka greshi, samoubeduvajki se deka samiot e apsolutno vo pravo. Vo takvoto "argumentiranje" kako najvazhni faktori se naveduvaat site onie uchenici i svetci koi ja sledele dotichnata religija. Za sekoj vernik toa e dokaz deka negovoto veruvanje e avtentichno i dokazhano od mnogumina pred nego koi poshle po istiot pat. I sekogash sme bile ucheni da gi gledame tie smrtnici kako neshto osobeno produhoveno, samo zatoa sto bile na patot...ja sledele Knigata i knigite... ushte poveke, ako bile vo blizina ili vo drushtvo na onoj koj navistina bil prosvetlen... ili lichno do Boga. Vernicite toa go zemaat kako dokaz deka ako uchat neshto drugo osven nivnata religija, togash toa ke gi oddalechi od Boga. Vneseni vo dlabochinite na svoite veruvanja poveke ne se ni obiduvaat da razberat, tuku samo bukvalno sledat crno mastilo na bela hartija... Prosvetluvanjeto ne se nauchuva, toa mozhe samo da se sluchi. I toa se sluchuva barajki go vo sebe si, oti toa odsekogash bilo tamu, no nie postojano go zatrupuvame so seneshta, pa toa ne mozhe da ne osvetli. Nie treba da go dopreme, tamu vo apsolutniot centar na nasheto bitie, onamu kade sto Bog mnogu mudro go stavil za nas... toa ne e nekade gore, dole, levo ili desno, toa ne na nekade nadvor, ne e nitu na nashata povrshinata koja e obzemena od sekojdnevnata zbrka na veruvanja, ubeduvanja, indokrtiniranja, religii......

Messenger есејов ти е навистина предолг. Ова се на прв поглед изгледа многу мудро. На втор... не баш.
Ако сите автопатови (?!) водат кон иста цел, тогаш која е поентата да ги има толку многу? Зошто едноставно не се обединат? Што ги спречува? Да не е случајно разликата во учењата?. Не сите религии тврдат дека ќе те однесат до Рајот. Не сите религии завршуваат со тоа верникот да биде во вечноста со божеството. Кај некои не и има такво нешто. Никој верник нема да го изјави ова што ти го напиша. Со причина тие ја имаат одбрано таа определена религија-не веруваат дека било која ќе ги однесе до целта.

Кога некој станува верник, одбира дали ќе верува во Бога, Аллах, Буда или некој си таму десетти, тој по правило ги испитува тие патишта. Ако има дупки кои не можат некако да се пополнат, ако има пукнатини на асфалтот кои не можат да се објаснат, треба да се запраша дали таа религија е воопшто вредна. Има некои луѓе кои не истражуваат подалеку и се задоволуваат со нејасни одговори. Наводно и да им се објасни, тие никогаш нема да го разберат тоа, бидејќи тоа е само за посебни луѓе.

Верниците немаат потреба да учат нешто друго. Доколку имаат таква потреба, значи дека нивната вера е плитка и недоволна. Ако веќе го вкусиле најдоброто, зашто да се замараат со она од кое им се гади? И не сите се држат до религија зашто имало некои си таму светци, учители и слично кои иделе по истиот пат. Никој од тие не се вратил после смртта да им каже дека тој пат е исправен. Само Господ го направи тоа. Умре за нас, воскресна од мртвите и се вознесе на небото. Никој учител, светец и просветлен не го сторил тоа. И не ми доаѓај со тоа дека Бог, знаењето, просветлувањето,... се во нас самите. Ние сме ништо. Обични прашинки. Се на нас ни е дадено од горе. Имаме само една празнина која ни е оставена од Создателот која никој и ништо не може да ја исполни освен Тој Самиот. Се друго е лук и вода. И во оној момент кога твојата вера ќе стане нешто напишано на хартија знај дека си ја оплескал работата.

samo odredeni stavovi razlicni za sekogo ispisani vo religiite vodat kon gospod.dokolku toj del ne vi go kaze   nekoj ili sami ne go otkriete kontakt so gospod e malku tesko

Rita, jas ne pishuvam za de slozhi nekoj so mene.

Zatoa vo red e da ne slozhish so kazhanoto i nema potreba da se zheshtish okolu toa...

Inaku jas potpolno se slozhuvam so tebe koga velish:

Rita.MD напиша: Никој од тие не се вратил после смртта да им каже дека тој пат е исправен.

Zatoa me chudi koga tvrdish oti:

Rita.MD напиша: Кога некој станува верник, одбира дали ќе верува во Бога, Аллах, Буда или некој си таму десетти, тој по правило ги испитува тие патишта. Ако има дупки кои не можат некако да се пополнат, ако има пукнатини на асфалтот кои не можат да се објаснат, треба да се запраша дали таа религија е воопшто вредна.

Ne samo sto jas do sega nemam sretnato (sigurno ne na ovoj forum) nekoj koj gi prouchil site patishta za da napravi analiza kakva sto naveduvash, tuku se postavuva prashanjeto na osnova na shto kje gi valorizira koga:

Rita.MD напиша: Никој од тие не се вратил после смртта да им каже дека тој пат е исправен.

Znachi ostanuva samo na veruvanje na onoa sto se govori, na prifakjanje na verata vo koja se ragja ili koja navidum vetuva neshto povekje od drugite. Koga ne se znae dali patot e ispraven ili ne, bidejki nikoj ne se vratil za da go potvrdi, togash sekakvo ispituvanje na patishtata i pronaogjanje nekakvi dupki ili puknatini koi ne mozhat da se ispolnat e samo iluzija na pronaogjanje nedostatoci na pat za koj prvichno utvrdivme deka voopshto ne go poznavame.

Stom takvoto odbiranje vo sushtina e samo odbiranje "na verba", togash sigurno deka:

Rita.MD напиша: Верниците немаат потреба да учат нешто друго. Доколку имаат таква потреба, значи дека нивната вера е плитка и недоволна.

Zarem ima nekoja potreba ili dali e voophto polezno vo takviot sluchaj da se uchi neshto drugo? Pa, sigurno deka ne e... Ako nekoj go dal svojot zbor i pochnal emotivno, duhovno, pa i materijalno da se vlozhuva vo nekoja doktrina zatoa sto veruva oti tokmu taa eventualno kje mu bide benifitarna, dali e polezno da se dovede samiot vo dilema so spoznavanjeto deka mozhebi bil na pogreshen pat?

I ne se raboti zatoa sto...

Rita.MD напиша: Ако веќе го вкусиле најдоброто, зашто да се замараат со она од кое им се гади?

... Tuku zatoa sto toj samo veruva deka toa e taka. Oti kako mozhe da go odbere najdobroto koga nikogash ne prashal nikogo sto se vratil od patishtata za da znae sto e najdobro?

A ova ...

Rita.MD напиша: Само Господ го направи тоа. Умре за нас, воскресна од мртвите и се вознесе на небото.

... e veruvanje samo na hristijanite... i toa ne apsolutno na site. Ako gi prashash na primer muslimanite, tie kje ti rechat deka onoa sto si go napishala e blasfemija i deka Isus e samo Bozhji profet. Ako gi prashah evreite, kje ti rechat deka Isus ne e nikakov mesija, tuku neshto sto ne e najsoodvetno da se napishe na ovoj forum...Ostanatite vernici i religii ne gi spomnuvam bidejki veruvam deka ja sfakjash poentata.

Sekoj od tie vernici navodno gi ima ispitano patishtata, sekoj navodno gi nashol dupkite i puknatinite na asaflatot kaj drugite patishta, sekoj navodno utvrdil deka site drugi patishta ne vredat i sekoj navodno pronashol deka patot sto toj go odbral e onoj sto kje go odnese do Boga, Rajot ili onoa sto mu vetuvaat onie koi go propagiraat toj niven "vistinski" pat.

Tokmu zatoa vo pochetokot na onoa sto si citirala od moeto pishuvanje stoi deka Taka mislat site lugje na zemjava koi sledat bilo kakva religija... site tie avtopatovi navodno vodat kon istata cel sto nie ja narekuvame Raj. Site tie se ispravni za samite sebe i site smetaat deka tie se na praviot pat, a ostanatite navodno ne se svesni sto pravat i deka patot sto tie go odbrale kje gi odnese pravo vo pekolot.

Mozhesh da ne se slozhuvash so ova - toa e tvoe pravo, kako sto e moe pravo da ne se slozham so tvoevo:

Rita.MD напиша: И не ми доаѓај со тоа дека Бог, знаењето, просветлувањето,... се во нас самите. Ние сме ништо. Обични прашинки.

Ti imash apsolutno pravo da se smetash deka si nishto, deka si edna obichna prashinka, no lugjeto ne se obichni prashinki, tuku Bozhji kreacii... I toa ne bilo kakvi. Nie sme sozdadeni spored Negoviot lik, spored Negovoto podobie, vo nas e vdahnat i vo nas vechno kje postoi Bozjiot zdiv, tokmu onoj koj ti verojatno ne go chuvstvuvash sega vo sebe smetajki se za nishto povekje od edna obichna prashinka.

I reche Gospod Bog: Ete, Adam stana kako eden od Nas.
Bitie 3:22

Se razbira, ti ne mora da se soglasish so kazhanovo i nema potreba da se voznemiruvash dokolku toa ne e blisko do tvoite veruvanja.

Oti na krajot od kraishata, kako sto vekje nakolku pati potvrdivme, s'e se sveduva samo na veruvanja.

Jas ti pozheluvam Mir, Ljubov, Sochuvstvo, Milosrdie i Blagosostojba vo tvoeto veruvanje, kako i sto pobrzo pronaogjanje na Bozhenstvenoto vo tebe.

Messenger напиша: Inaku jas potpolno se slozhuvam so tebe koga velish: Rita.MD напиша: Никој од тие не се вратил после смртта да им каже дека тој пат е исправен. Zatoa me chudi koga tvrdish oti: Rita.MD напиша: Кога некој станува верник, одбира дали ќе верува во Бога, Аллах, Буда или некој си таму десетти, тој по правило ги испитува тие патишта. Ако има дупки кои не можат некако да се пополнат, ако има пукнатини на асфалтот кои не можат да се објаснат, треба да се запраша дали таа религија е воопшто вредна.

Messeneger, dobar komentar.
Ok, Koja religija vodela do spasenie...ushte li so vakvi naivni tezi...
Tuku ajde i jas da napisham neshto, da se doobjasni no ne vo forma i nivo na detski prikzani, tuku malku poakademski, pokompleksno, i koga vekje vaka poshla diskusijata - za patishtata koi vodat kon nebesa,(ostaj se) deka religijata na koja site ovdeka tolku se povikuvate ( vo zavisnost koj na koja vera propagja), deme taa mozhela da bide patokaz, a vsushnost ne e nikakov patokaz, nitu pak pat kon spasenie, tuku samo eden od segmentite na neshto drugo ..., ajde da pojasnam:

Preku kulturata svatena vo najshirok smisol na zborot, koja se sostoi od - Jazikot, Religijata, Umetnosta, Naukata i sekako istoriskite nastani, chovekot izgraduva sopsteven univerzum, (svaten vo nasjshirok smisol) - simbolichki univerzum shto mu ozvozmozhuva da go razbere i protolkuva, da go artikulira i organizira, DA GO SINTETIZIRA I UNIVERZALIZIRA SVOETO CHOVECHKO ISKUSTVO.
Vo site niv ( jazik, religija, umetnost, nauka) chovekot otkriva i dokazhuva mokj - mokj da gradi svoj sopstven svet.
Site ovie osnovni 'elementi- funkcii' tezhneat vo razni nasoki i im se pokoruvaat na razlichni principi, no toa neznachi nesloga i nekompatibilnost , tuku site ovie 'funkcii' ( elementi na kulturata) se nadograduvaat eden so druga na eden specifichen nachin i se vo edna , bi rekol ogromna interaktivna funkcija, taka da sekoja od niv otvara nov horizont i ni pokazhuva nov aspekt na choveshtvoto, na chovekovata imaginacija, racio, intuicija, prospekcija, manifestirani vo svoevidna forma na ednistvo na kulturniot proces !

Celta na filosofijata na kulturata se sostoi vo toa shto niz mnoshtvoto razlichni manifestacii na duhot ( navedeni pogore) se dokzhuva edinstvoto na negovata sushtina manifestirana preku sozdavanje na sopstven univerzum vo koj chovekot se stremi da se realizira kako individua, kako lichnost i kako opshtestveno bitie, koj pridonesuva vo odvivanjeto na vkupnata reprodukcija i opsanokot na vidot na dostoisteven nachin koj sodejstviva na materijalniot progres....site ostanati prikazni se samo arehetipovi od minatoto i zanemaruvanje na relanosta na svetpot vo koj zhiveeme...
..............
Sega veruvam e pojasno za patishtata, ima mnogu patishta ednakvo znachajni kako i religiskite, a mozhebi i poznachajni, koi i te kako vodat kon progress i posrekjen zhivot. A za spasenieto...toa e onoj marketinshki trik, koga zhenata odi da kupi 'make up', instruirana i povedena od reklamnite spotovi, taa ne kupuva kozmetichki proizvod, tuku nadezh za ubavina...OK, samata religija ne nosi srekja, nitu blagosostojba, nitu progres, nikako, sledstveno na ova ne zasluzhuva posebna elaboracija ..i da, koga se diskutira za vera, religija i sl, bez da se stavat vo kontekst so ostanatite elementi koi pogore gi navedov, kako i vremeto i stepenot na razvoj, ne e nishto drugo tuku eftino devalviranje i otkazhuvanje od racionalnata strana na chovekovata priroda.

Изменето од Marko sk - 06.Септември.2009 во 16:40