Македонскиот јазик и македонската азбука

Жалното е што според тебе,нешто за да бидит македонски не смејт да бидит бугарско или спрско,тешко нас ако го градиме македонизмот на таква основа.Тоа значит дека имаме некој комплекс и потреба да докажиме дека нешто е наше.Значит со ерот азбуката ќе била бугарофилска,види богати.Тогаш ајде под итно да ги исфрлиме Љ и Њ бидејќи се исти како српските варијанти а не како нашите оригинални на КПМ.И мислам дека е време да престанит да се дискутират оваа тема од историска гледна точка,туку од,како што прилегат лингвистичка.

Boogie напиша: Не се плашиме ние од било кој глас туку е формиран литературен Македонски јазик на основа на дијалектите и дијалектите не се пишуваат официјално туку литературниот јазик се пишува баш во рамките на таа азбука - гласот е најубаво заменет со интерпукциски знак кој служи перфектно без азбуката да личи ниту на бугарска ниту на српскаИ не си ми јасен дали сакаш Бугарофилска азбука затоа ли го бараш ова,што не ти е јасно во врска со буквите па ги споредуваш со Српски и нормално зошто - или пак политика,политика и само политика.Срамота е да не ги почитуваш одлуките на луѓето кои својот живот го поминале во невидени маки за да може секој Македонец да имаш држава,татковина која ке е Македонска,да има секој Македонец посебна култура историја и азбука која ке биде Македонска.Жални се твоите констатации и муабети но најверојатно кореспондираат со твојата мисла и твојот карактер затоа и си толку упорен.Како и да е напишав претходно има институции во системот па немора да биде така како што кажувам јас - повели интервенирај па ке видиш што народот сака и мисли

Бугарофилска азбука велиш...Го споредувам со српската азбука бидејќи е очигледно на која страна ги придвижувале работите оние со просрпска провиниенција во Македнија. Истите оние кои ги ликвидираа (политички или буквално или и двете) најистакнатите македонски дејци како Ченто, Шарло, Брашнаров, Шатев, Рацин итн. И кога велиш бугарофилска, одговори ми тогаш, кои се бугарофили според тебе- претпоставувам и оние кои пишувале „Свобода или смърть“ на своите знамиња?! Дали знаеш која песна била интонирана како химна на првото заседание на АСНОМ ?Знаеш ли што всушност е жално Буги? Тоа што ние го земаме здраво за готово она што некои други ни го кажувале како апсолутна вистина, како на пример дека нашите предци се бореле за ние денес да пишуваме токму на оваа азбука, и дека тие на времето биле којзнае колку воодушевени со решението на Конески. Има и други гласови во целата таа приказна, но кои беа премолчувани 50-тина години. Еве една интересна статија по тоа прашање:

Кодификација на македонскиот литературен јазик Стојан Киселиновски - Расправа © Дневник, сите права задржани. Број 1339 сабота, 18 март 2006

   Се поклонувам само пред Бога, вистината и Татковината! Во 1944 година почна процесот на кодификација на македонскиот литературен јазик. Но во какви политички рамки и во какви политички услови се развиваше овој процес? По поразот на македонската национална автономна ориентација (Методија Шаторов-Шарло од 1941 и Методија Андонов-Ченто по 1944), политичката власт во Македонија помина во рацете на "пројугословенската" ориентација, персонифицирана и симболизирана од Лазар Колишевски. Победата на "југословенската" ориентација во македонскиот политички живот сериозно ќе влијае и врз судбината на македонскиот јазик.   

Во такви политички услови почна да работи и Првата комисија за јазик и правопис (11 члена, речиси сите специјалисти во дадената проблематика). Во текот на работата на Првата комисија за јазик и правопис од самиот почеток се појавија две јасни и непомирливи тенденции. Од една страна се појави едно мнозинство на чело со В. Марковски и од друга страна едно малцинство на чело со Б. Конески. Судирите меѓу мнозинството и малцинството беа од суштинска и принципиелна природа. Прво се разговараше за тоа кои дијалекти ќе се сметаат за централни и ќе стојат на темелот на идниот македонски литературен јазик и второ каква азбука треба да се прифати и да се примени во Македонија. Во врска со дијалектичната основа на идниот литературен јазик се изразија длабоки несогласувања. Мнозинството сметаше дека како основа на идниот македонски литературен јазик треба да се земат централните македонски дијалекти (Велес, Прилеп, Битола и Охрид)(како што сметал и Мисирков м.з.), а малцинството сметаше дека треба да се земат таканаречените западномакедонски дијалекти (Тетово, Скопје, Велес, Прилеп и т.н.).   Во врска со азбуката се појавија сериозни недоразбирања. Мнозинството се залагаше за формирање посебна македонска азбука (со посебни македонски фонеми - букви), а малцинство се залагаше за целосното прифаќање на Вуковата азбука. По тешки дискусии и со гласање (9-2), мнозинството го порази малцинството и предложи азбука од 32 букви. Во врска со темниот вокал, мнозинството членови на Комисијата за јазик и правопис сметаа дека темниот вокал "ъ е нужен за македонскиот јазик, а е и старомакедонска буква". Поразот на малцинството и неприфаќањето на Вуковата азбука од страна на Комисијата за јазик и правопис ја вознемири "пројугословенската" македонска политичка номенклатура. За да се попречи примената на новата македонска азбука, Страхил Гигов на 14-тата седница на Президиумот на АСНОМ предложи до дефинитивното прифаќање на понудената азбука од страна на Првата комисија да се поканат и да се изјаснат и руските слависти Н. С. Державин и С. Б. Берштејн. Целта на предлогот не беше да се поканат руските слависти, туку да се одложи и да се оневозможи прифаќањето на новата македонска азбука предложена од Првата комисија. Веднаш македонската политичка номенклатура (ЦК КПМ), со писмо, го извести ЦК КПЈ дека успеаја привремено да ја отстранат таа опасност со предлогот на Страхил Гигов на 14-тата седница на Президиумот на АСНОМ за покана на руските слависти.   Со помош на "пројугословенската" македонска номенклатура се формира нова, но сега партиска комисија за кодификација на македонскиот литературен јазик.

Во Втората таканаречена комисија за јазик и правопис влегоа и луѓе што дури не го знаеле македонскиот јазик. Главна улога во Втората комисија заигра претставникот на малцинството од Првата комисија (Блаже Конески). Новата комисија за јазик и правопис реши "да се усвои наполно Вуковата азбука...". Членовите на Втората комисија за јазик и правопис решија исто така дека "ъ не е каракеристичен за македонскиот литературен јазик и не треба да се внесува како буква во азбуката". Така графемата "ъ" доби политичка димензија. За нејзино отстранување особено се залагаше Б. Конески. Мотивот беше едноставен: пирова ќе беше победата на Вуковата азбука во Македонија ако беше прусутен и "ъ" во неа. За многумина таа буква "мирисаше многу на бугарски". Со желба да се отстрани таа графема дури се скрши и фонетскиот принцип во јазикот и графемата "ъ" беше заменета со апостроф. Против решенија на Втората јазична комисија енергично беше В. Марковски. На тој начин малцинството, со помош и поддршка на ЦК КПЈ и ЦК КПМ, од малцинство бргу се претвори во мнозинство и ја наметна својата волја, спротивно на волјата на македонскиот народ, која ја изразија претставниците на мнозинството од Првата комисија (д-р Г. Шоптрајанов, д-р М. Петрушевски, В. Марковски, Г. Киселинов, Д. Џамбаз и др.).   Прифаќањето на Вуковата азбука ја вознемири македонската јавност.

Македонската "пројугословенска" политичка номенклатура, по договорот во Белград меѓу М. Ѓилас, В. Малинска, Б. Конески и В. Марковски, создаде Трета комисија за јазик и правопис. Третата комисија на 3 мај 1945 година донесе своја дефинитивна (компромисна) одлука по прашањето на македонската азбука(ќ,ѓ и ѕ, з.м.). Со тоа духот на малцинството победи и стана основна јазична политичка ориентација во Република Македонија. По кодификацијата почна еден суптилен процес на историски јазичен дисконтинуитет на македонскиот јазик што постепено го оддалечуваше од неговиот природен и нормален историски тек и континуитет. Денес, кога се штити духот на малцинството, всушност не се штити македонскиот јазик, туку српскиот отпечаток врз македонскиот јазик. На тоа всушност се должат неодговорните напади врз Македонскиот историски речник и врз главниот уредник. Тие напади земаат размери на вистинска вербална граѓанска војна и главни носители се "Утрински весник" и "Старт". Крајна цел на тие напади е да се овековечи историскиот дисконтинуитет на македонскиот јазик (да не се дозволи никаква јазична ревизија) и да се ограничи, диригира и да се потчини повторно македонската научна мисла. П.С.   За веродостојноста на пишаното ги упатувам сите читатели што им е мила вистината да ги прочитаат записниците од комисиите за јазик и правопис што се наоѓаат во Архивот на МАНУ или да ја прочитаат извонредната книга на д-р Стојан Ристески, "Создавањето на современиот македонски литературен јазик", Скопје 1988 година, каде што исто така може да се најдат записниците од комисиите за јазик и правопис. (Авторот е доктор по историски науки)

„У име народа“- така ли Буги?

Изменето од Владо - 01.Август.2009 во 18:45

не знам зошто расправате за јазик кој веќе официјално постои, сите го пишуваат и горе долу го говорат, а официјализиран е пред пола век
и да не му се допаѓа на некој не знам зошто воопшто се труди, а уште помалку вреди да одиме со теории што би било ако би било

Вокалното Р во својата суштина заменува вокал, поради тоа не треба да се третира како согласка...што имплицира дека зад, пред, над, под него нема темни призвуци...спрема тоа
РБЕТ Е РБЕТ, ТРН Е ТРН, во прашање е изговорот...обидете се повторно да ги изговорите...

Зависи каде живееш - кај нас е едноставно РБЕТ Е РБЕТ, ТРН Е ТРН - пробај ке видиш

Ајде да видиме како гледале некои на македонскиот јазик, но кои не ги засегале многу српските интереси. Имено станува збор за познатиот Abecedar од 1925 год, издаден во Грција. Еве да разгледаме еден текст од истиот, станува збор за текст кој се наоѓа на последната страница.


Lenka, lošata cupa.

Petre i Gjorgia odat na-pole za da igrat
so drugarite. Malata sestra na Petre, Lenka,
sakat i taja da odi sonimi da igra. Petre ja
Ja nekeše. Lenka plači, vika i se fírli na-zemnja
i fati da klocat. Fustano mu se stori berbat.
Babata ja sluša kako plačese ot aurot, kai
davaše seno na voloite. Istírca i ja krena, ja
istrese i mu dade edno círveno jabolko. Lenka
papsa da plači i si go jade jabolkoto.

http://damj.manu.edu.mk/pdf/0006ABECEDAR%201925.pdf

Потцртаните форми се всушност нашите зборови фрли, истрча и црвено, но со знакот í пред Р! Зошто е тоа така? Гледаме дека е во прашање латиница а не нашата кирилица, одговорот е логичен- í е замена за Ъ. Тој т.н. полуглас или поточно речено, темната самогласка Ъ е присутна и денес и во други европски јазици и сите тие си имаат соодветна буква за него, освен се разбира, ние Зошто Грците би го вметнале тој глас во Абецедарот? Затоа што многу одамна тој глас бил присутен и во старогрчкиот јазик, но со време се развил во самогласките о, а, е, пред или по р или л, додека кај нас таа темна самогласка во најголемиот број на случаи пред буквата Р е зачувана и до ден денес, но не ја бележиме, од некои причини.

Еве нешто и од МК Wiki

Азбуката на првото издание на Абецедарот со кирилична еквиваленција:Aa /а/, Bb /б/, Cc /ц/, Čč /ч/, Dd /д/, Ee /е/, Ff /ф/, Gg /г/, Hh /х/, Ii //и, Îî / ' или ɘ/, Jj /ј/, Kk /к/, Ll /л/, Mm /м/, Nn /н/, Oo /о/, Pp /п/, Rr /р/, Ss /с/, Šš /ш/, Tt /т/, Uu /у/, Üü /ʏ/, Vv /в/, Zz /з/, Žž /ж/, Dz dz /ѕ/, Dž dž /џ/.
Диграфи и триграфи: јa /ја/, јe /је/, јo /јо/, kja /ќа/, lja /ља/, nja /ња/, kjo /ќо/, ljo /љо/, njo /њо/, gja /ѓа/, gjo /ѓо/, ae /ае/, ei /еи или ој/, oi /ои или ој/.

Ü- буквата Ü го претставува гласот /ʏ/. Тој глас го нема во стандардниот македонски јазик и е еднаков по вредност на германската и турската буква Ü и албанската буква Y. Оваа буква во македонскиот јазик се користела само во Абецедарот и најверојатно е здобиена од влијание на турскиот јазик.

Î- буквата Î во Абецедарот го претставува гласот /ɘ/. Денес тој не се смета како глас во стандардниот македонски јазик туку е полуглас и најчесто се сретнува пред буквата Р каде тогаш буквата Р добива вредност на самогласка. Гласот се сретнува во многу јазици како на пример во албанскиот јазик е претставен со симболот Ë, во турскиот јазик е преставен со буквата I а во бугарскиот и рускиот јазик со буквата Ъ.

линк

Не знам ни јас, рускиот јазик не ми е познат, тоа е превземено од МКВики. Би било интересно да ни кажеш дали се користи таа буква кај нив, и што означува таа?