IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Политика и вести
  Активни теми Активни теми RSS - Преговори и за идентитетот?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Преговори и за идентитетот?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 12>
Автор
Порака
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јули.2009 во 20:11
Originally posted by mamamd mamamd напиша:


Зборувањето во туѓо име е најстрашната работа што нам ни се случува. Ова би го прифатила само,  кога само не Македонците го прават тоа. Што со сите оние двојни државјанства, со популарните бугарски пасоши?збунетост
Полесно е да се осудат другите, по безболно е. Тешко е да се погледне
..................


Не...не зборувам во туѓо име...не се разбираме...
зборувам само во мое име...како етнички Македонец...
не мора некој да ми лепи етикети на националиста...
ниту сум бил ниту ќе бидам...

НО...
Тврдам...дека проблемот со името и задирањето во идентитетот...
најмногу ги тангира етничките македонци...
не е дека некои од другите етникуми не го гледаат овој проблем и како свој...
но кога зборуваме за идентитет...
за чиј идентитет воопшто зборуваме...?
и што воопшто се подразбира под идентитет...?

Ако мислиме на Македонски идентитет на Македонска нација по теркот на Америчката нација.....
тогаш да не се лажеме...ние сме далеку од таа приказна...
кога зборуваме за идентитет...мислиме на идентитетот на етничкиот Македонец...

не на другите етникуми кои живеат во Македонија и се нејзини државјани...
они имаат свој идентитет..они се припадници на "некој" етникум и никој не им го спори нивниот идентитет...ниту ги нарекува со име кои они самите не си го одбрале... ниту пак им брани да се нарекуваат како што сакаат...
НО...
На етничкиот Македонец...
Онаков како што постои денес...
без разлика на неговите корени (за тоа нека зборуваат историчарите)...
Некој му забранува да се нарекува Македонец...
Некој му забранува другите да го нарекуваат Македонец...
Некој му забранува сопствената држава да ја нарекува Македонија...
Некој му забранува да биде тоа што се чувствува...

за тоа зборувам кога мислам на негирање на идентитетот...
без погрешно да ме сфатат припадниците на другите етникуми...
тоа воопшто не ми е намера...
Кон врв
abnormalen Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
...

Регистриран: 05.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 168
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај abnormalen Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јули.2009 во 21:11
а кој живее на тајванскиот остров?збунетост  бушмани ? или во северна кореја  или во северен виетнам ( на времето)?
Gluposta e najneobična od site bolesti - od nea NE pati bolniot tuku, SITE OSTANATI!
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јули.2009 во 22:15
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:


..................


Не...не зборувам во туѓо име...не се разбираме...
зборувам само во мое име...како етнички Македонец...
не мора некој да ми лепи етикети на националиста...
ниту сум бил ниту ќе бидам...

НО...
Тврдам...дека проблемот со името и задирањето во идентитетот...
најмногу ги тангира етничките македонци...
не е дека некои од другите етникуми не го гледаат овој проблем и како свој...
но кога зборуваме за идентитет...
за чиј идентитет воопшто зборуваме...?
и што воопшто се подразбира под идентитет...?

Ако мислиме на Македонски идентитет на Македонска нација по теркот на Америчката нација.....
тогаш да не се лажеме...ние сме далеку од таа приказна...
кога зборуваме за идентитет...мислиме на идентитетот на етничкиот Македонец...

не на другите етникуми кои живеат во Македонија и се нејзини државјани...
они имаат свој идентитет..они се припадници на "некој" етникум и никој не им го спори нивниот идентитет...ниту ги нарекува со име кои они самите не си го одбрале... ниту пак им брани да се нарекуваат како што сакаат...
НО...
На етничкиот Македонец...
Онаков како што постои денес...
без разлика на неговите корени (за тоа нека зборуваат историчарите)...
Некој му забранува да се нарекува Македонец...
Некој му забранува другите да го нарекуваат Македонец...
Некој му забранува сопствената држава да ја нарекува Македонија...
Некој му забранува да биде тоа што се чувствува...

за тоа зборувам кога мислам на негирање на идентитетот...
без погрешно да ме сфатат припадниците на другите етникуми...
тоа воопшто не ми е намера...
[/QUOTE]
Ако одиме по оваа логика, која ја прифаќам како реална бидејки гледано од тој аспект е така, тогаш на референдумот не би требало да гласаат сите туку само етничките Македонци. По оваа логика најубаво е сами да си ја решат својата судбина токму тие кои се најмногу засегнати. И нормално с епоставува прашање, што со оние кои се од мешано етничко потекло, односно родителите им с еод различен етникум? Не е едноставен проблемот нити е едноставно решението.
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јули.2009 во 22:29
Originally posted by mamamd mamamd напиша:


Ако одиме по оваа логика, која ја прифаќам како реална бидејки гледано од тој аспект е така, тогаш на референдумот не би требало да гласаат сите туку само етничките Македонци. По оваа логика најубаво е сами да си ја решат својата судбина токму тие кои се најмногу засегнати. И нормално с епоставува прашање, што со оние кои се од мешано етничко потекло, односно родителите им с еод различен етникум? Не е едноставен проблемот нити е едноставно решението.

ова е еден мој поранешен коментар во врска со референдумот...
и сега можеби не само за името...
туку и за идентитетот...
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:

Originally posted by mamamd mamamd напиша:


Ако дојде до гласање јасно е дека 90 % од граѓаните на Македонија ке гласаат за зачувување на името Македонија, но стравот е голем како ке стои во референдумското ливче.


А да видиме како би гласало населението во Македонија...
1 300 000 Македонци
510 000 Албанци
приближно 200 000 останати...

ако сите албанци гласаат ЗА промена... (што е многу веројатно)...
гајле им е нив за нас..ги интересира Европа...
ако половина од другите -останати-гласаат ЗА и половина ПРОТИВ...

и ако...
нормално...
половина Македонци гласаат ЗА...
половина Македонци гласаат ПРОТИВ...
кога ќе се собере се'...
колку ќе бидат против промена на името...???



Изменето од којсумјас - 09.Јули.2009 во 22:34
Кон врв
mamamd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Почесна конзулка

Регистриран: 02.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 25679
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај mamamd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јули.2009 во 22:33
Ова е страшно да с епомисли, а не да се реализира. Тогаш не ни требаат надворешни негатори. Мислам дека ваквиве проценки се погрешни или јас сум преголем оптимиста и премногу верувам во компактноста на населението кога е во прашање името на државата и националниот идентитет. 
Кон врв
којсумјас Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 22.Ноември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4543
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај којсумјас Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јули.2009 во 22:37
времето ќе покаже...
можеби јас сум песимиста...
или само премногу реален...
Кон врв
novace Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 06.Август.2007
Статус: Офлајн
Поени: 3067
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај novace Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Јули.2009 во 22:41
Originally posted by којсумјас којсумјас напиша:

времето ќе покаже...
можеби јас сум песимиста...
или само премногу реален...
 
Повеќе и од реален си..секако..
намигнување
Не сум доктор , ама стално сум опкружен со пациенти
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јули.2009 во 01:38
Како потврда на она што некој тука упорно се обидува да го објасни, еве неколку мислења за проблемот од експерти и профеесори: ЗА ШТО СЕ ПРЕГОВАРА?


Јана Лозановска, експерт од институтот „Евро Балкан“
Да се стегне обрачот на преговорите

Преговорите за името се максимално проширени и посредникот Метју Нимиц одамна е излезен од рамката за преговори. Тој тврди дека се преговара само за референца или име, а не за идентитет, што воопшто не е точно. Зошто тогаш Нимиц избегна да спомене македонски јазик и македонски идентитет? Грешка е што воопшто се влезе во преговори зашто државата има личен избор како ќе се нарекува. Мора да се стегне обрачот на преговорите и да се покаже конструктивен, но цврст став.


Јетон Шасивари, професор на Штуловиот универзитет
Апсурдно е да се преговара за националниот идентитет

Националниот идентитет е категорија за која не смее и за која е апсурдно да се преговара. Не постои таков случај во светот каде што се преговара за идентитетот. Затоа значајно е што Нимиц во Скопје демонстрира умерен оптимизам, што значи дека постои поместување напред. Важно е да се раздвои објектот на овој спор, да се преговара само за името на државата. Во преговорите се разговара само за правниот, а не и за националниот идентитет. Во ОН треба да стои правниот идентитет на државата.


Денко Малески, професор по меѓународна дипломатија
Целиот проблем излезе од мандатот

Овој проблем толку долго трае што веќе е променет и карактерот на дебатата. Имено, ако во почетокот дебатата беше како да се направи дистинкција меѓу Република Македонија и грчката провинција Македонија, денес суштината на спорот е како да се дефинира идентитетот на новата држава и нејзиниот народ и јазик. Од тука, дали посредникот Метју Нимиц излегува од мандатот е неважно бидејќи целиот проблем излезе од мандатот и сега е многу по сериозен. Сега се оди во пакет: дистинкцијата меѓу нашата држава и грчката провинција на меѓународен план, второ дистинкцијата на Македонците од оваа страна на границата со тие од онаа страна што себеси се сметаат за Македонци и конечно дистинкцијата на јазиците.

Во изјавата што Нимиц ја даде во земјава може да забележиме дека има мака да каже дека сепак се работи за идентитески спор во кој стои тешка задача, да се дефинира нашата нација.


Слободан Чашуле, поранешен министер за надворешни работи
Непристојноста на посредникот е двојна

Нимиц излезе на непристоен начин од својот мандат. Не само што тој излезе нудејќи решенија, што не е негова работа, бидејќи тој е посредник и прашањето треба да го решат Македонија и Грција, туку излезе и надвор од мандатот што го предвидуваат резолуцијата и привремената спогодба, нудејќи решенија за идентитетот, јазикот и културата, додавајќи им референци. Значи непристојноста на посредникот е двојна.

Јас само може да претпоставам, но факт е дека Македонија и Грција во овој момент немаат контрола врз процесот, кој сега е во функција на безбедносните интереси на Соединетите Американски Држави и Европската Унија.Тој притисок му дава право на посредникот да направи ваква ескапада и да се обиде да предизвика реакции. Тоа што Нимиц го нуди како тврдење дека Грците не го оспоруваат нашето постоење и јазик различен од нивниот не е ништо ново. Тоа го правеше и најголемиот крвник на Македонците, диктаторот Метаксас нарекувајќи нé славофони. Доколку се прифати овој предлог, дефинитивно ќе се реализира трајната грчка стратегија, на Балканот да нема народ што се вика македонски. И што е најстрашно им се дозволува на ова наше постоење, Грците да му дадат име. Мислам дека посредникот Нимиц всушност ги упропасти разговорите.


Кон врв
kultuzin Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 03.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4903
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај kultuzin Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јули.2009 во 01:47
Нимиц никогаш не ја употребил придавката македонски до сега...
ОК ако името не е дефинирано нека не вика „вашата земја„ ама ако јазикот и идентитетот е чиста работа , тогаш што го спречува да каже за МАКЕДОНСКИОТ...
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јули.2009 во 01:54
Sekoja chest na komentarive vo N. Makedonija. OK, ama nikoj od ovie umni glavi ne dava preedlog kako da se reshi problemot, samo davaat deskripcija na nastanite, greshka bilo shto smne vlegle vo pregovori, apsurdno bilo da sae pregoivara za ime i identitet, pa toa 15 god go slushame, ajde toa sega ne e bitno, ama neka kazhat kako ponatamu, i neka anticipiraat shto kje se sluchuva po osnoiv na nivnite predlozi, toa se izdrzhani komentari i sugestii...vaka site znaeme deka sme do gusha zaglaveni, i shto so takavata kontatacija, koe e reshenieto....?
Кон врв
Анастеа Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПИПИ долгиот чорап

Регистриран: 07.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 35441
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Анастеа Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јули.2009 во 02:02
Originally posted by kultuzin kultuzin напиша:

Нимиц никогаш не ја употребил придавката македонски до сега...
ОК ако името не е дефинирано нека не вика „вашата земја„ ама ако јазикот и идентитетот е чиста работа , тогаш што го спречува да каже за МАКЕДОНСКИОТ...



Така де.
Нимиц вика: ...“неспорно е дека оваа земја и овој народ ИМААТ идентитет, ИМААТ јазик“...
Значи, неспорно е дека ИМАМЕ, и би бил некој несалам да каже дека во една држава живее народ кој нема идентитет и јазик.
Спорно е значи КАКОВ  ни е идентитетот и јазикот т.е. како што тој дипломатски, во ракавици го кажа: “Постојат одредени прашања што се однесуваат на преведувањето на англиски или на друг јазик, но не и прашањето дали постои јазик или националност.“
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јули.2009 во 02:34
Koj misli deka se raboti samo za imeto... se lazhe.

Imeto nema vrska ... Nie mozheme da si ostaneme i FYROM za Grcija ako e samo do imeto.

SE RABOTI ZA IDENTITETOT NA NARODOT I DRZHAVATA SO SETO ONOA STO SLEDUVA OD TOA.

Grcite se lisici... sega samo go spomnuvaat imeto i nagovestuvaat deka lesno kje se dogovorime za ostanatite raboti.

Tuka se vo pravo. MENUVANJETO NA IMETO E SAMO STAVANJE NA TEMELI ZA ONOA STO KJE SLEDI POTOA.

Makedoncite vo Grcija dobro go znaat ova i tie vekje zazemaa svoj stav vo razgovorite sto gi imavme vo Washington. Ni beshe preneseno so ednoznachni zborovi deka makedoncite od Grcija ne sakaat da imaat nishto so eventualnoto menuvanje na imeto na Republika Makedonija i posledicite shto kje sledat od toj akt vo odnos na definiranjeto na nacionalnosta i nejzinoto ime. Ni rekoa "nie ne mozheme da vlijaeme na toa kako vie kje odluchite da si go menuvate imeto vo pregovorite so Grcija, no vi prenesuvame deka nie vo Grcija za grcite zasekogash kje ostaneme samo makedonci!".


Изменето од Messenger - 10.Јули.2009 во 02:37
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Neptun74 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Orbiter

Регистриран: 23.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2643
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Neptun74 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јули.2009 во 02:49
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Koj misli deka se raboti samo za imeto... se lazhe.



Ostavi gi niv neka si se lazat kolku sakaat, nivno pravo e da ziveat vo svojata zabluda...

    I dobro e, pokraj niv si gi preispituvame i potvrduvame stavovite, gledame deka ne sme sami vo ovie nasi zalozbi i mislenja, stanuvame se poedinstveni.

Изменето од Neptun74 - 10.Јули.2009 во 03:07
DeepBlue
Кон врв
МАРШАЛ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
ГРОБАР ДО ГРОБА

Регистриран: 06.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 44396
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај МАРШАЛ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Јули.2009 во 10:38
edinstvoto e mnogu vazna rabota ... no toa edinstvo treba da se pokaze i manifestira  sekogas i vo sekoja situacija ... a toa sto nekoj prasuva i ne mu e jasno za konsekvencite i ne me cudi voopsto .... normalno e da ne znae koga ona sto treba da go znae go doznava isklucivo od onie koi se programirani da e branat i opravduvaat politikata na onoj koj raboti kontra interesite na RM .....
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 56789 12>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,313 секунди.