Политизација на основните човекови права

mamamd напиша: Messenger напиша: miroslav_g8 напиша: citaj malku na istorija ... dali negirame ili ne negirame nekogo nisto ne e pausalno .... GARANT .... duri vo eden mig se dovedovme i do konstatacija deka denesnive grci i ne se grci ... kojznae sto se .... a za bugarite da ne zboruvame ... tatari , mongoli , turko - tatari .... Pravi razlika megju charshijsko muabetenje (kako sto imame tuka na forumive) i drzhavni i megjudrzhavni normi i zakoni. Republika Makedonioja gi priznava site nacionalnosti vo sosednite zemji, kako i onie koi zhiveat vo Republika Makedonija, potpolno dozvoluva i na nikoj nachin ne poprechuva slobodno deklariranje na nacionalnosta, verata i rasata, formiranje opshtestveni i politichki organizacii, pechatenje spisanija i knigi na jazicite na nacionalnostite, otvaranje radio i TV programi, kako i uchilishta dokolku brojot na uchenicite go opravduva toa. Deklarativno, na hartija se e priznato. No opravduvanje za neispolnuvanje na napishanoto sekogash ima. Vprocem osnovnite covekovi prava nikoj ne treba da gi dava, tie treba da se podrzabiraat i da si se realiziraat

Изменето од mamamd - 28.Јуни.2009 во 09:28

miroslav_g8 напиша:     PAPIR trpi sve ........ili sto bi rekol balasevic , malcice je drukije u praksi  ....... no , kako i da e , tesko deka jas i ti mozeme da najdeme zaednicki jazik po ova prasanje od najprosta pricina ... sto ti zboruvas spored napisanoto a jas spored ona sto se narekuva SEKOJDNEVIE vo RM ...........

Колку и да не ни одговара на поединци, сепак сите мора да се согласиме дека низ светот постојат разни прекршувања на човековите права.
Некаде воопшто и не може да се зборува за некакви човекови права.
Жалосно е што земјите кои декларативно се застапници и поборници за човекови права во суштина и најмногу ги кршат токму во нивните земји а од другите бараат спроведување.

Dobra tema za diskusija, no ako mine vo opshto blamiranje na sekoj i sekogo se plasham deka kje ja izgubi svojata aktuelnost, osobeno izrazna denes na nash*te Balkanski prostori.

Ednostavno. ako pochne s'e da se stava vo ist kosh, kje se iskrivi vistinskata slika na svetot, s'e kje se oboi so ista chetka i kje se dobie vpechatok deka "site se isti". A toa ne e tochno i takviot stav mozhe da im pomogne samo na onie koi ne gi pochituvaat osnovnite chovekovi prava,

Ne mozhe da se sporedi sostojbata, na primer, vo multikulturnite Shvajcarija ili Kanada so isto taka multikulturnite Grcija i Bugarija. Dodeka vo prvite dve zemji site nacionalnosti se prizneni i imaat neprecheno pravo da go prakticiraat svojot jazik i kultura preku izgovoren i pishan zbor vo sekakva forma (knigi, vesnici, radio i TV programi) i da organiziraat nastava po nivni jazik, vo drugive dve drzhavi makedonskata nacionalnost e negirana, nejzinata ekspresija e sakcionirana i se odi duri do tamu shto se osporuva pravoto na eden narod da se imenuva so svoeto nacionalno ime i istoto da go koristi i za imenuvanje na svojata suverena drzhava!

Ako vekje se zema uchstvo vo diskusijava, togash polezno bi bilo uchesnicite da koristat konkretni primeri na prekrshuvanje ili afirmiranje na tie prava, a ne da se sluzhat so "argumenti" od kafanski muabeti koi so blamiranje na sekoj i sekogo samo ja prikrivaat vistinskata slika na sostojbite za koi se zboruva.

Marko sk напиша: te razbiram, jasno mi e mene, no izgleda na nashive koi se najpovikani vo pregovorite za imeto, kako i vo gradenjevo na drzhavava malku deluvaat 'nespretno' eve kje bidam korekten so izrazite. ok, no koga vekje zapadnoto druzhtvo se goredee so taa multietnichnost,( da ja proshirime malku diskusijava, za domashnive sostojbi e povekje od depalsirano da se zboruva, 20 godini non stop, daj da nauchime kako e vo razvieniov sbvet, eve tamu zhiveesh i ubavo e da se pravi komparacija)

Marko, se raboti tokmu za aktualnata sostojba vo zemjata, osobeno vo relacijata so sosedite, a ne za nekoi drugi drhzavi koi na drugata strana na zemjinava topka... nikogash ne e deplasirano da se govori za onoa sto go zasega nashiot zhivot, a za kvalitetot na zhiveenjeto se bori doveka i ne se krevaat race samo posle davesettina godini...

Tuku gledam deka sakash da polemizirash i da kritikuvash drugi opshtestva, pa da i dadam shansa za toa...

Marko sk напиша: ajde iskomentiraj ja sostojbata deka vo Canada i US, evreite imaat pogolemi prava do ostanatite ( normalno, nema zemja vo zapadniov svet kade na hartija e staveno deka nekoa nacija ili narod ili malcinstvo e povlestena), no realnosta e dosta surova rabota...a isto i vo Us, shto kje rechesh na ova : ako ukucash na dole navedeniot link nacionalnost sledi inetesanten multietnichki odgovor: nationality international law Main in law, membership in a nation or sovereign state. It is to be distinguished from citizenship, a somewhat narrower term that is sometimes used to denote the status of those nationals who have full political privileges. Before an act of the U.S. Congress made them citizens, for example, American Indians were sometimes referred to as “noncitizen nationals.” http://www.britannica.com/EBchecked/topic/405793/nationality

- Evreite nemaat povekje prava od drugite nacionalnosti. Prestanete vekje so takvi propagandi. Edno se chovekovi prava, a drugo e vlijanieto vo drzhavata po pat na lobiranje koristejki kapital i politichka umeshnost. Istoto go imame i vo Makedonija, pa toa ne treba da pretstavuva nekakva misterija.

- Ako go chitash povnimatelno onoa sto si citiral kje razberesh deka se objasnuva znachenjto na drzhavjanstvo i nacionalnost. Chovek mozhe da bide od edna nacionalnost i drugo drzhavjanstvo, a nekade ovie dve kategorii se podrazbiraat kako istovazhni. Togash se veli, na primer, amerikanec od makedonsko poteklo (ne od makedonska nacionalnost). Konkretno za amerikanskite indijanci (natives) zakonot e podrug bidejki tie se priznaeni kako posebna nacionalnost, no nivniot status vo Amerika i Kanada e specijalen - ne podlegnuvaat kompletno pod istite zakoni kako site drugi drhavjani. Tie imaat poseben status i zhiveat vo rezervati koi se suvereni oblasti pod nivna kontrola i ne podlegnuvaat pod jurisdikcija na drzhavite. Gledano od strana, tie izgledaat kako drzhava vo drzhava, kako nacija koja gi uzhiva blagodetite na drzhavjanstvoto bez da plakja nikakvi penali (danoci i obvrzatelni zakoni) za toa.

Изменето од Messenger - 28.Јуни.2009 во 17:16

Dobro e sto diskutirame i sto gi razjasnuvame rabotite. Taka treba da bide sekogash i nikogash ne treba da se izmorime od toa. Vo sushtina, tokmu zatoa postojano ni prefrlaat deka "makedoncite ne zasluzhuvaat drzhava". Poentata na toa mislenje e deka nie ne sme dorasnati da se borime i da se izborime za svoite prava. Zatoa site ne vjasuvaat i ne razgrabuvaat od nashiot makedonski etnos, civilizacija, kutura i pismenost kolku sakaat i kolku mozhat. Nie ednostano ne sme sposobni (ne znaeme ili nemame zhelba i energija) da go branime nasheto i da se izborime za onoa sto Bog ni go dal kako dar za vrednuvanje i zhiveenje. A koga nie ne go vrednuvame i ne se borime za nasheto, togash sekoj kje ni go zeme za badijala... samo so malu pogolema nastojchivost


Tvoive sledni zborovi gi opishuvaat katastrofalnite greshki sto go potvrduvaat onoa sto go rekov prethodno::

Marko sk напиша: Nie se otkazhavme i od podrshkata na nasheto malcinstvo vo Grcija, Bugarija, nie smenivme zname, ne shikaniraat so edno glupo ime FYROM, otvorive bespaltno granica za vlez na NATO za da izvrzshi agresija na suverena drzjhava,( grcishtava si naplatija shto brodovite preku Solun se istovarile, a za nas, samo supa - shketa) primivme begalci skoro edna shestina od nashata populacija, koga Amerive kje primat 50 mio begalci neka se javat onie od human rights,...krotki kako jagninja sme, ama ovie kreatorive na tie Human Rights izgleda pretpochitaat utki i jastrebi, otkolku gulabi i sokoli.:))) Toa e, sudbina ili ...?, imame tema na religii, ova mozhe i tamu da odi, dali ima kolektivna kleta sudbina... :)))

Ne se raboti za nikakva "sudbina" tuku za neznaenje, nerazbiranje i nevrednuvanje... ili neka bide "sudbina", no treba da se razbere deka sudbinata ni e takva poradi nasheto nerazbiranje na rabotite. Znam, vednash site kje skoknat i kje rechat "ajde n'e ne uchi sega kako se pravi topla voda", ama faktot e deka navistina nekoi raboti ne gi razbirame i ne gi nauchuvame zatoa sto sme zakopani i venchani so minatoto od negativen aspekt.

Nie uporno mislme deka ako nekomu mu ja priznaeme nacinalnosta, samopripadnosta ili del od istorijata, deka gubime nesho lichno so toa! Ne razbirame deka vzaemnoto prifakjanje kako sto se chuvstvuvame i se deklarirame e edinstveniot nachin na vzaemniot pochit, progres i sozhivot!

Na dva-tri pati mi se sluchi da slushnam ist komentar od razlichni lugje (anglichanec, finec i francuz) koi vo slichni diskusii. kako ovaa shto ja imame sega nie, mi rekoa:

- Nie prostuvame, no nikogash ne zaboravame.

Lugjeto ednostavnop mi porachaa deka izlezot od ludiloto na vechnoto revanshiranje, onoa sto celiot svet go narekuva "balkanizam", e vo pomnenjeto na minatoto, no prostuvanjeto na nekogashnite grevovi.

Problemot so nas (site balkanci) e sto nikogash ne zaboravame i nikogash ne prostuvame! A se gordeeme deka sme bile golemi humanisti, hristijani ili muslimani!

Nie se ushte nesvesno zhiveeme vo temnicite na minatoto, postojano doeni od nacionalniot shovinizam i netrpenie, grabejki go tugjoto kako da e nashe i ochajnichki trudejki se da go opravdame onoa sto ne zasluzhuva nikakvo opravduvanje.

Vo momentot koga kje se priznaeme kako sto se deklarirame i koga kje dozvoime sekoj od nas da bide on onoa sto se chuvstvuva, kje prestanat site antagoinizmi bidejki nema da ima potreba da se branime eden od drug. Togash kje mozheme so zadovolstvo da zhiveeme vo bilo kakva administrativna formacija bez da se chuvstvuvame zagrozeni od bilo koj aspekt. A tokmu toa e poentata na zdruzhuvanjeto vo EU.

Marko sk напиша: Da, zapadnive zemji imaat izgraden sistem, no koga se raboti za drugi narodi, nadvor od unijata , nadvor od US, togash imaat nekoja chudna logika na tolkuvanje na tie taka eksplicitni i precizno definirani chovekovi prava, razbrani na kolektivno- nacionalno nivo. Mislm deka sum jasen, vo postovite sekogash vmentnuvam povekje 'dimenzii' ama toa e...multietnichka drzhava i sozhivot, vleche i povekje dimenzionalnost vo scanovite i anticipaciite ...

   

Zapadnite zemji imaat izgradeno sistem koj e soodveten na novite vreminja i istiot go koristat vo odnosite so drugite zemji. Onoa sto drugite zemji, kako na primer balkanskite, go gledaat kako "problem" vo takviot odnos, ne proizleguva od standardite na zapadnite zemji "koi ne gi razbiraat specifichnstite na drugite zemji", tuku vo nedostatokot na voljata na drugite zemji da se razvenchaat od arhaichnite dogmi na zhiveenje koi nosat samo vechna tegoba i patenja.

Изменето од Messenger - 28.Јуни.2009 во 19:27

Messenger напиша: ........Lugjeto ednostavnop mi porachaa deka izlezot od ludiloto na vechnoto revanshiranje, onoa sto celiot svet go narekuva "balkanizam", e vo pomnenjeto na minatoto, no prostuvanjeto na nekogashnite grevovi. Problemot so nas (site balkanci) e sto nikogash ne zaboravame i nikogash ne prostuvame! A se gordeeme deka sme bile golemi humanisti, hristijani ili muslimani! Nie se ushte nesvesno zhiveeme vo temnicite na minatoto, postojano doeni od nacionalniot shovinizam i netrpenie, grabejki go tugjoto kako da e nashe i ochajnichki trudejki se da go opravdame onoa sto ne zasluzhuva nikakvo opravduvanje. Vo momentot koga kje se priznaeme kako sto se deklarirame i koga kje dozvoime sekoj od nas da bide on onoa sto se chuvstvuva, kje prestanat site antagoinizmi bidejki nema da ima potreba da se branime eden od drug. Togash kje mozheme so zadovolstvo da zhiveeme vo bilo kakva administrativna formacija bez da se chuvstvuvame zagrozeni od bilo koj aspekt. A tokmu toa e poentata na zdruzhuvanjeto vo EU.

Убаво кажано и потполно на место....


Изменето од ninja_34 - 29.Јуни.2009 во 11:01

Popi, treba da se razbere deka megjunarodnite organizacii nemaat pravna jurisdikcija vo drzhavite niz svetov. Tie, spored svoite istrazhuvanja i dobienite naodi, mozhat da izvedat zakluchi i spored niv da peporachaat soodvetni promeni.

Toa ne znachi deka nivnite izveshati se bezvredni i neplodni. Naprotiv, tokmu so takvite nezavisni istrazhuvanja i elaboriranja se prezentira vistinskata slika na drhavite niz svetov. Takvite izveshtai gi koristat makedoncite vo Grcija i Bugarija koga se konfrotiraat vo svoite matichni drzhavi ili koga nastapuvaat vo megjunarodnite organizacii barajki pomosh za svoite neostvareni chovekovi prava. I koga Grcija ili bilo koja druga drzhava, kje se pojavi so nekakvi stavovi vo EU ili ON, kje bidat soochenii so nezavisni dokumenti i fakti koi se dobieni tokmu od ovie organizacii.

Ako ne bea tie megjunarodni asocijacii nash*te lugje vo sosednite drzhavi se ushte kje bea potpolno bezglasna i bezzsilna bukva na hartija. Kje bea nekakva nepostoechka fantazija, kako sto se ushte ponekogash sakaat da gi pretstavat nivnite protivnici.