Љубчо Георгиевски за Македонската историј

Podobjasni malku za Tornik.

Alexiada

Те молам, каде точно го пишува тоа? Не кажувам дека не го пишува, ама не можам да го најдам. Докако не видам, не верувам.

Значи во Алексиадата нема Албанци и Македонци?

Но, има многу други интересни работи.

Зборот ТОРНИК -ВТОРНИК? Дали не е влашки збор?
„Torna, torna, fratre“ – Zboru nãinti: Kira I. Mantsu
тука

За Лав Торник најдобро пишува Михаил Аталиат.
Ако те интересира, можам да ти препишам од неговата
„Историја“.
Кратко - на Крстовден 1047 г.среде МАКЕДОНСКИТЕ ВОЈСКИ започнува бунт.

...

од МАКЕДОНСКИТЕ ГРАДОВИ само Редесто не минал на страната на Торник.


Од Запад била испратена БУГАРСКА ВОЈСКА во грб на бунтовникот.

Торник влегол во бој со БУГАРСКАТА ВОЈСКА и ја победил до Кипсела.


Прашањето е дали е ваша МАКЕДОНСКАТА ВОЈСКА од Тракија или БУГАРСКАТА војска од Македонија.
Или и двете си се РОМЕЈСКИ ВОЈСКИ?

cercetator напиша: Значи во Алексиадата нема Албанци и Македонци? Но, има многу други интересни работи. Зборот ТОРНИК -ВТОРНИК? Дали не е влашки збор? „Torna, torna, fratre“ – Zboru nãinti: Kira I. Mantsu тука За Лав Торник најдобро пишува Михаил Аталиат. Ако те интересира, можам да ти препишам од неговата „Историја“. Кратко - на Крстовден 1047 г.среде МАКЕДОНСКИТЕ ВОЈСКИ започнува бунт. ... од МАКЕДОНСКИТЕ ГРАДОВИ само Редесто не минал на страната на Торник. Од Запад била испратена БУГАРСКА ВОЈСКА во грб на бунтовникот. Торник влегол во бој со БУГАРСКАТА ВОЈСКА и ја победил до Кипсела. Прашањето е дали е ваша МАКЕДОНСКАТА ВОЈСКА од Тракија или БУГАРСКАТА војска од Македонија. Или и двете си се РОМЕЈСКИ ВОЈСКИ?

Kако што и Владо кажа торник е словенски збор за вториот дел од неделата, а дали е и влашки не знам и нема значение.
И не станува збор за Лав Торник, туку за Петар со прекар Торник, кој е словенски прекар. Сигурно нема на Грк да му дадат словенски прекар, тоа би било понижување.
Тоа Old Serbian го имаше на гугл, инаку тоа е старословенски, не е старосрпски, барем колку што се разбирам јас.


Изменето од macedon_alex - 21.Јуни.2009 во 13:03

Грузинската нишка на "Торник":

...Този светогорски манастир е друга сакрална територия, на която общуват българи и грузинци. Намира се на североизточната страна на Атонския полуостров в северна Гърция. Той е третият поред манастир, основан в Св. Гора на мястото на група отшелнически килии, известни като лаврата „Св. Климент”. Началото му слага около 980-985 г. монахът св. Йоан Иверски със светско име Торник, който преди пострижението си е еристави (генерал) на грузинския цар Давид к*ропалат от Тао-Кларджети и византийски велможа.[30] Торник се замонашва в македонски манастир и се подвизава в друг манастир на Олимп. ...По същото време срещу императора Василий ІІ Българоубиец се разбунтува главнокомандващият източната армия Варда Склир. До 978 г. той превзeма цяла Мала Азия и разбива изпратените срещу него части. Както българският княз Борис І сваля расото, за да разгроми сина си Владимир-Расате, така и монахът Йоан е помолен от императора да се върне на бойното поле. С помощта на цар Давид Йоан/Торник успява да победи врага през 979 г. Той основава Иверската обител с щедрите дарения на императора и плячката от войната.




http://www.dveri.bg/content/view/7263/122/

Изменето од перето - 21.Јуни.2009 во 13:45

102 Торники — знатный византийский род, находившийся в родстве с армянским царским домом Таронитов. Владения Торников находились в Македонии. В 1047 г. Лев Торник, опираясь на адрианопольских феодалов, пытался овладеть престолом, но его войско было разбито (см. о нем: Дуйчев, Проучвания..., стр. 30 и сл.). О Петре Торнике (возможно, потомке Льва Торника) других сведений нет (см. Adontz, Les Taronites à Byzance, р. 35 sq.).

Morfeus напиша: Колумната на Љубчо Георгиевски е преземена од следниов линк. http://www.vmro-np.org.mk/sodrzini.php?idSod=200&action=2     Дали македонското име е вечно? Се прават миситификации околу континуитетот на името Македонија географски и етнички. За жал, реалноста потврдува друго. За разлика од етничкиот, географскиот термин Македонија можеме да го следиме подолго време, но најчесто преку картографска определба на тој простор. Интересен е фактот дека секогаш кога биваат востоличени словенските владетели во Македонија, вклучително и автохтониот цар Самоил, не е евидентирано името Македонија; Во 802 година во наредните 250 години Византија името Македонија го пренесува на областа близу Одрин. Подоцна, во XV век на овој простор Турција ги основа Косовскиот, Битолскиот и Солунскиот вилает. Името Македонија како географски простор и политички проблем воскреснува дури по Берлинскиот конгрес. Кога станува збор за етничкиот континуитет проблемот е уште посложен. Од Новиот Завет па до Крсте П.Мисирков, ние имаме тежок проблем да ја пополниме јамата од 2000 години. Тешко ќе најдеме настани, процеси, институции наречени со тоа име. За жал, виртуелните поими кои што ги измисли комунистичката историографија од типот на "старомакедонски" наместо старословенски, "македонскиот цар" Самоил, "Македонската" православна црква (пред 1945 год.) или "македонските" преродбеници Миладинови, Прличев, Шапкарев, логично придонесоа новата видео гаме генерација, виртуелните настани да ги претвора во виртуелна историја за интерна употреба. Навистина е чудна оваа наша амбиција од епитетот "најмлада нација во Европа" да си го припишеме атрибутот "најстара нација во светот". Народот кој што од Новиот Завет па до К.П. Мисирков не може да наведе еден институционален процес за својот континуитет; народот кој што од Османлиската Империја никогаш не побарал да му даде посебен Македонски милет; (Власите 1905 година бараат од султанот Влашки милет и тоа им е дадено); народот кој што првпат некаква институција (Коминтерната) го има признаено во 1934 година; народот кој што својата прва книга поезија на сопствен македонски јазик ја има издадено 1938 година, а својот прв роман 1951 година, одеднаш претендира да биде најстар. Затоа, молам за малку скромност.

I jas so nekoi raboti ne se sl*gam, ima netochnosti, ama mi e interesno kako ke odgovori M_A na gornoto i osobeno na

ние имаме тежок проблем да ја пополниме јамата од 2000 години