IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Љубчо Георгиевски за Македонската историј
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Љубчо Георгиевски за Македонската историј

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 15>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2009 во 20:29
Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Дали не се Македонци од темата Македонија?

Во таканаречениот "Пегавски летопис", во кој била опишана Третата крстоносна војна, на чело со Фридрих Барбароса се расражува како неговите војски поминале преку Ниш и Софија и стигнале до "...Филипол, најголемиот град во Македонија"


Кај Ана Комнена тоа не се споменува, а не заборавај дека и Ниш и Софија биле дел од Македонија, на многу места истите ќе ги најдеш како дел од Македонија, па и Црна гора на некои места. Затоа може и Филипол да е сместен, не ме чуди.
Самото име Торникиј за мене има значение, словенско е. Тоа е од голема важност.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2009 во 20:36
Podobjasni malku za Tornik.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2009 во 20:50
Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Podobjasni malku za Tornik.



"гарнизоните од Македонци и Албанци кои го бранат Драч од опсадата на Норманите вo 1081/2 г." (Aна Комнена,
“Aleksiada”, книга бр. I, наслов: "Воjна со Норманите" Alexias, l. i. стр. 37).



Со ова ќе ти одговорам за која Македонија говори Ана Комнена.
Ако Македонците се регионален поим, зар и Албанците се регионален поим? Мислам дека ова се кажува.

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2009 во 21:17
Alexiada

Те молам, каде точно го пишува тоа? Не кажувам дека не го пишува, ама не можам да го најдам. Докако не видам, не верувам.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 20.Јуни.2009 во 21:45
Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Alexiada

Те молам, каде точно го пишува тоа? Не кажувам дека не го пишува, ама не можам да го најдам. Докако не видам, не верувам.


Тоа претходното е од друга книга од Edward Gibbon The History of the Decline and Fall of the Roman Empire која за основа ја зема Алексијадата, ама следново е од Алексијадата, книга 4, Војна со Норманите 1081-1082.

Constantine Opus led the Guards, Antiochus the Macedonians, Alexander Cabasilas the Thessalians, and Taticius, at that time 'Primicerius,' [=Chief of the household] the Turks of Achrida

Од каде излегоа Македонците тука и Турците? Регион Турција немало, Турците се етнички Турци и тоа од ОХРИД, како што и Македонците се етнички Македонци. Јасно е дека не станува збор за Одринска Македонија!


П.С. Еве објаснение за Торникиј од каде потекнува истотака

TONIK IS AN OLD SLAVIC WORD MEANING TUESDAY. SEE ALSO TORNIK MEANINGS: - TORNIK, A TOP OF A MOUNTAIN IN SERBIA - CHRISTIAN CELEBRATION "NINTH TORNIK" = "DEVETI TORNIK"; IT`S CELEBRATED BY THE BAD LUCK PERSONS NINE TUESDAYS (TORNIK) AFTER THE CHRISTMAS (http://www.google.com/search?q=TORNIK+DEVETI&hl=en&lr=) - SEE: TORNIK MEANING TUESDAY ALSO IN OLD SERBIAN (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=TORNIK+UTORAK)


Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 07:39
Значи во Алексиадата нема Албанци и Македонци?

Но, има многу други интересни работи.

Зборот ТОРНИК -ВТОРНИК? Дали не е влашки збор?
„Torna, torna, fratre“ – Zboru nãinti: Kira I. Mantsu
тука

За Лав Торник најдобро пишува Михаил Аталиат.
Ако те интересира, можам да ти препишам од неговата
„Историја“.
Кратко - на Крстовден 1047 г.среде МАКЕДОНСКИТЕ ВОЈСКИ започнува бунт.

...

од МАКЕДОНСКИТЕ ГРАДОВИ само Редесто не минал на страната на Торник.


Од Запад била испратена БУГАРСКА ВОЈСКА во грб на бунтовникот.

Торник влегол во бој со БУГАРСКАТА ВОЈСКА и ја победил до Кипсела.


Прашањето е дали е ваша МАКЕДОНСКАТА ВОЈСКА од Тракија или БУГАРСКАТА војска од Македонија.
Или и двете си се РОМЕЈСКИ ВОЈСКИ?
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 10:44
Што значи „торник“ на влашки јас не знам, но мојата логика вели дека тоа е словенски збор за вториот ден во неделата, како што среда е за средниот, четврток за четвртиот и петок за петиот, освен ако и Русите не го прифатиле тој збор од влашкиот јазик , а тоа old serbian, па можеби Србите го научиле од нас, затоа што тие за „втор“ велат „други“

Изменето од Владо - 21.Јуни.2009 во 10:52
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 13:02
Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Значи во Алексиадата нема Албанци и Македонци?

Но, има многу други интересни работи.

Зборот ТОРНИК -ВТОРНИК? Дали не е влашки збор?
„Torna, torna, fratre“ – Zboru nãinti: Kira I. Mantsu
тука

За Лав Торник најдобро пишува Михаил Аталиат.
Ако те интересира, можам да ти препишам од неговата
„Историја“.
Кратко - на Крстовден 1047 г.среде МАКЕДОНСКИТЕ ВОЈСКИ започнува бунт.

...

од МАКЕДОНСКИТЕ ГРАДОВИ само Редесто не минал на страната на Торник.


Од Запад била испратена БУГАРСКА ВОЈСКА во грб на бунтовникот.

Торник влегол во бој со БУГАРСКАТА ВОЈСКА и ја победил до Кипсела.


Прашањето е дали е ваша МАКЕДОНСКАТА ВОЈСКА од Тракија или БУГАРСКАТА војска од Македонија.
Или и двете си се РОМЕЈСКИ ВОЈСКИ?


Kако што и Владо кажа торник е словенски збор за вториот дел од неделата, а дали е и влашки не знам и нема значение.
И не станува збор за Лав Торник, туку за Петар со прекар Торник, кој е словенски прекар. Сигурно нема на Грк да му дадат словенски прекар, тоа би било понижување.
Тоа Old Serbian го имаше на гугл, инаку тоа е старословенски, не е старосрпски, барем колку што се разбирам јас.


Изменето од macedon_alex - 21.Јуни.2009 во 13:03
Кон врв
Vlad Tepesh Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 07.Април.2008
Локација: Romania
Статус: Офлајн
Поени: 540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Vlad Tepesh Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 13:10
I malku podlaboko Veles e ime na Slovenski bog po koj e krste deneshniot grad vo Mk.
http://protravelguide.com/Images/VladTepesDraculaBranCastle.jpg
Кон врв
перето Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 18.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај перето Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 13:43
Грузинската нишка на "Торник":

...Този светогорски манастир е друга сакрална територия, на която общуват българи и грузинци. Намира се на североизточната страна на Атонския полуостров в северна Гърция. Той е третият поред манастир, основан в Св. Гора на мястото на група отшелнически килии, известни като лаврата „Св. Климент”. Началото му слага около 980-985 г. монахът св. Йоан Иверски със светско име Торник, който преди пострижението си е еристави (генерал) на грузинския цар Давид к*ропалат от Тао-Кларджети и византийски велможа.[30] Торник се замонашва в македонски манастир и се подвизава в друг манастир на Олимп. ...По същото време срещу императора Василий ІІ Българоубиец се разбунтува главнокомандващият източната армия Варда Склир. До 978 г. той превзeма цяла Мала Азия и разбива изпратените срещу него части. Както българският княз Борис І сваля расото, за да разгроми сина си Владимир-Расате, така и монахът Йоан е помолен от императора да се върне на бойното поле. С помощта на цар Давид Йоан/Торник успява да победи врага през 979 г. Той основава Иверската обител с щедрите дарения на императора и плячката от войната.




http://www.dveri.bg/content/view/7263/122/

Изменето од перето - 21.Јуни.2009 во 13:45
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 16:00
„Другой же воин, македонец по имени Петр Торник , ворвавшись в гущу врагов, убил многих из них. Между тем фаланга двигалась, не имея представления о том, что творится: сражение велось в темноте, и воины не могли видеть происходящего. Комнин то налетал на еще сохранившие порядок отряды противника, то возвращался к своим“

Алексиада - руски

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 16:08
102 Торники — знатный византийский род, находившийся в родстве с армянским царским домом Таронитов. Владения Торников находились в Македонии. В 1047 г. Лев Торник, опираясь на адрианопольских феодалов, пытался овладеть престолом, но его войско было разбито (см. о нем: Дуйчев, Проучвания..., стр. 30 и сл.). О Петре Торнике (возможно, потомке Льва Торника) других сведений нет (см. Adontz, Les Taronites à Byzance, р. 35 sq.).

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 17:09
Од Алексиадата на Ана Комнена (ако се чита целата) се види дека Петар Торник, како и сите Македонци се од денешна Тракија, тогашната тема Македонија.
Секакви обиди да се докаже дека Торникиј бил словенски Македонец од денешна Македонија и името му значело Вторник ќе бидат безуспешни.
Пред Петар Торник има многу други со истото име. Дали и овој од Италија бил словенски Македонец?
Leo Tornikios Kontoleon was the Catapan of Italy from May to September 1017. He was originally the strategos of Kefalonia. As strategos, he accompanied the catapan Basil Mesardonites to Apulia in 1011.

Ана многу добро знаела какви луѓе живееле во денешна Македонија.

THE ALEXIAD OF ANNA COMNENA, BOOK VII: "...But from the time that Mocrus, King of the Bulgarians, and his descendants, and finally Samuel, the last of the Bulgarian dynasty ..."
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 21.Јуни.2009 во 17:29
Originally posted by Morfeus Morfeus напиша:

Колумната на Љубчо Георгиевски е преземена од следниов линк.
http://www.vmro-np.org.mk/sodrzini.php?idSod=200&action=2
    Дали македонското име е вечно? Се прават миситификации околу континуитетот на името Македонија географски и етнички. За жал, реалноста потврдува друго. За разлика од етничкиот, географскиот термин Македонија можеме да го следиме подолго време, но најчесто преку картографска определба на тој простор. Интересен е фактот дека секогаш кога биваат востоличени словенските владетели во Македонија, вклучително и автохтониот цар Самоил, не е евидентирано името Македонија; Во 802 година во наредните 250 години Византија името Македонија го пренесува на областа близу Одрин. Подоцна, во XV век на овој простор Турција ги основа Косовскиот, Битолскиот и Солунскиот вилает. Името Македонија како географски простор и политички проблем воскреснува дури по Берлинскиот конгрес. Кога станува збор за етничкиот континуитет проблемот е уште посложен. Од Новиот Завет па до Крсте П.Мисирков, ние имаме тежок проблем да ја пополниме јамата од 2000 години. Тешко ќе најдеме настани, процеси, институции наречени со тоа име. За жал, виртуелните поими кои што ги измисли комунистичката историографија од типот на "старомакедонски" наместо старословенски, "македонскиот цар" Самоил, "Македонската" православна црква (пред 1945 год.) или "македонските" преродбеници Миладинови, Прличев, Шапкарев, логично придонесоа новата видео гаме генерација, виртуелните настани да ги претвора во виртуелна историја за интерна употреба. Навистина е чудна оваа наша амбиција од епитетот "најмлада нација во Европа" да си го припишеме атрибутот "најстара нација во светот". Народот кој што од Новиот Завет па до К.П. Мисирков не може да наведе еден институционален процес за својот континуитет; народот кој што од Османлиската Империја никогаш не побарал да му даде посебен Македонски милет; (Власите 1905 година бараат од султанот Влашки милет и тоа им е дадено); народот кој што првпат некаква институција (Коминтерната) го има признаено во 1934 година; народот кој што својата прва книга поезија на сопствен македонски јазик ја има издадено 1938 година, а својот прв роман 1951 година, одеднаш претендира да биде најстар. Затоа, молам за малку скромност.


I jas so nekoi raboti ne se sl*gam, ima netochnosti, ama mi e interesno kako ke odgovori M_A na gornoto i osobeno na

ние имаме тежок проблем да ја пополниме јамата од 2000 години

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 7891011 15>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,219 секунди.