IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Aнтички или словенски?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Aнтички или словенски?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 74>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 21:32
Originally posted by Владо Владо напиша:

Нешто не ми е јасно, ако Словените не биле многу на број, прво; од каде бе сите тие Словени околу нас мајката?! Второ, како тоа да зборуваме чист словенски јазик? Трето, што имале во главата св. Кирил и Методиј, св. Климент и Наум, Црноризец Храбар итн. кога насекаде пишувале Славјани, каде и да се свртеле гледале- Славјани, Кирил и Методиј описменувале Славјани, отишле во Моравија по покана од кнезот РостиСЛАВ? А моравија не е во Србија...нели?


Прво, да говориме за малку или многу е релативна работа, затоа што треба прво да разграничиме што е малку што е многу. Второ, јазикот не мора да значи дека е идентичен со потеклото, во Египет имаш Копти а зборуваат арапски. Трето, Словените никој не ги негира дека постоеле, меѓутоа зар мислиш дека успеале Словените да влезат во срцето на најмоќната држава на Балканот, Византиската Империја без никакви проблеми во толкав огромен број? Зошто подоцна Словените, ако биле толку моќни да се пробијат, веднаш потпаѓаат под византиска власт?трепкање
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 21:54
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Прво, да говориме за малку или многу е релативна работа, затоа што треба прво да разграничиме што е малку што е многу. Второ, јазикот не мора да значи дека е идентичен со потеклото, во Египет имаш Копти а зборуваат арапски. Трето, Словените никој не ги негира дека постоеле, меѓутоа зар мислиш дека успеале Словените да влезат во срцето на најмоќната држава на Балканот, Византиската Империја без никакви проблеми во толкав огромен број? Зошто подоцна Словените, ако биле толку моќни да се пробијат, веднаш потпаѓаат под византиска власт?трепкање
Ќе почнам од крајот, затоа што биле слабо организирани преселници и не се разбирале многу од стратегија, не биле толку софистицирани ниту на технички план.... Е сега, ако биле малку на број, како се зачувал јазикот? Море зачувал...Како тој јазик станал доминантен?!
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 22:09
Originally posted by Владо Владо напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Прво, да говориме за малку или многу е релативна работа, затоа што треба прво да разграничиме што е малку што е многу. Второ, јазикот не мора да значи дека е идентичен со потеклото, во Египет имаш Копти а зборуваат арапски. Трето, Словените никој не ги негира дека постоеле, меѓутоа зар мислиш дека успеале Словените да влезат во срцето на најмоќната држава на Балканот, Византиската Империја без никакви проблеми во толкав огромен број? Зошто подоцна Словените, ако биле толку моќни да се пробијат, веднаш потпаѓаат под византиска власт?трепкање
Ќе почнам од крајот, затоа што биле слабо организирани преселници и не се разбирале многу од стратегија, не биле толку софистицирани ниту на технички план.... Е сега, ако биле малку на број, како се зачувал јазикот? Море зачувал...Како тој јазик станал доминантен?!


Зошто тогаш Византија морала да ги описменува Словените, верувам дека знаеш дека Св. Кирил и Методиј дејствувале под наредба на Михаил Трети, Византиски Император? И зошто по нивната смрт, започнува процес на елинизација кај Словените. Ако биле толку доминантни немало да биде во опасност делото на Свети Кирил и Методиј по нивната смрт зар не?
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 22:34
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Зошто тогаш Византија морала да ги описменува Словените, верувам дека знаеш дека Св. Кирил и Методиј дејствувале под наредба на Михаил Трети, Византиски Император? И зошто по нивната смрт, започнува процес на елинизација кај Словените. Ако биле толку доминантни немало да биде во опасност делото на Свети Кирил и Методиј по нивната смрт зар не?

1. За полесно да го примат христијанствто и да потпаднат под византиска сфера на влијание
2. Понеразвиената култура е секогаш во опасност од асимлација од страна на поразвиената, тоа дека сме успеале да го зачуваме словенството е само доказ за бројнота и за силната волја да се зачува словенскиот карактер. Спомни си само на Григор Прличев, или и него го отфрламе како некои што ги отфрлаат браќата Миладинови...

Изменето од Владо - 16.Јуни.2009 во 22:35
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 22:37
Originally posted by Владо Владо напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Зошто тогаш Византија морала да ги описменува Словените, верувам дека знаеш дека Св. Кирил и Методиј дејствувале под наредба на Михаил Трети, Византиски Император? И зошто по нивната смрт, започнува процес на елинизација кај Словените. Ако биле толку доминантни немало да биде во опасност делото на Свети Кирил и Методиј по нивната смрт зар не?

1. За полесно да го примат христијанствто и да потпаднат под византиска сфера на влијание
2. Понеразвиената култура е секогаш во опасност од асимлација од страна на поразвиената, тоа дека сме успеале да го зачуваме словенството е само доказ за бројнота и за силната волја да се зачува словенскиот карактер. Спомни си само на Григор Прличев, или и него го отфрламе како некои што ги отфрлаат браќата Миладинови...


Вака, јас никаде не ги негирам Словените, ниту малку, меѓутоа не можам да преминам преку тоа целосно да се занемарат Античките Македонци и да им се остават на други, а реално не се дел од нив.
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 22:47
Originally posted by Владо Владо напиша:

Нешто не ми е јасно, ако Словените не биле многу на број, прво; од каде бе сите тие Словени околу нас мајката?! Второ, како тоа да зборуваме чист словенски јазик? Трето, што имале во главата св. Кирил и Методиј, св. Климент и Наум, Црноризец Храбар итн. кога насекаде пишувале Славјани, каде и да се свртеле гледале- Славјани, Кирил и Методиј описменувале Славјани, отишле во Моравија по покана од кнезот РостиСЛАВ? А моравија не е во Србија...нели?


Прво теэата эа славјанскиот јаэик е се понеприфатлива од светот - многу веројатно дека Словенскиот и Македонскиот јаэик се кодифицирани во еден нов јаэик.За тоа се истражува сеуште но житијата на св.Димитрија Солунски веке покажуваат многу нови моменти во таканаречениот сеславјански јаэик.

Друго што е многу важно е дека Славјаните колку и да биле никогаш не го освоиле Солун а эа чудо во житието на св.Димитрија Солунски пишува дека во Солун сите Солунчани эборувале на славјански јаэик - эначи цитирам эборувале веке Славјански

Изменето од Boogie - 16.Јуни.2009 во 22:50
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 23:03
Originally posted by Boogie Boogie напиша:



Прво теэата эа славјанскиот јаэик е се понеприфатлива од светот - многу веројатно дека Словенскиот и Македонскиот јаэик се кодифицирани во еден нов јаэик.За тоа се истражува сеуште но житијата на св.Димитрија Солунски веке покажуваат многу нови моменти во таканаречениот сеславјански јаэик.

Друго што е многу важно е дека Славјаните колку и да биле никогаш не го освоиле Солун а эа чудо во житието на св.Димитрија Солунски пишува дека во Солун сите Солунчани эборувале на славјански јаэик - эначи цитирам эборувале веке Славјански

Нормално е дека словенскиот јазик не бил секаде ист! Секаде има дијалекти и поддијалекти. Но колку се навраќаме наназад толку повеќе јазиците стануваат послични, посебно меѓу јазиците од исти јазични групи. Поведи си сметка и за ова, и нашиот јазик имал падежи, како шт и денес имаат сите словенски јазици освен бугарскиот, денес немаме. Според ова, писмото од Кирил и Методиј било хит за Словените, бидејќи дотогаш, според Црноризец Хррабар, се сеќавате, пишувале со цртички и рецки.
За Солун веќе расправавме, Солун не бил освоен со инвазија, туку етапно била населувана најпрвн околината, а потоа и самиот град од Словените. Тоа не се случило преку ноќ, векови се во прашање. А сигурно дека на старите Словени не им требала владина стимулацја за трето дете
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 23:07
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Словените, ниту малку, меѓутоа не можам да преминам преку тоа целосно да се занемарат Античките Македонци и да им се остават на други, а реално не се дел од нив.

Македон, не знам што си по образование, но стави си рака на срце, зар не мислиш дека сето ова денес е малку претерано?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2009 во 00:35
Originally posted by Владо Владо напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Словените, ниту малку, меѓутоа не можам да преминам преку тоа целосно да се занемарат Античките Македонци и да им се остават на други, а реално не се дел од нив.

Македон, не знам што си по образование, но стави си рака на срце, зар не мислиш дека сето ова денес е малку претерано?


Владо, секоја голема промена е шок. Исто како што беше голема промена демократијата, отворање на комунистичките архиви и излегувањето на виделина за вистината за Голи Оток и слично, така е и ова голема промена, која за многумина несомнено претставува шок. Но, еве, рака на срце зар мислиш дека целосно треба да се откажеме од Античките Македонци, исто како што беше во социјализмот, кога ниту се изучуваа, ниту се споменуваа?
Кон врв
tanas _ _ _ Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 30.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 105
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај tanas _ _ _ Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2009 во 09:41
Не сметате ли дека сите промени во текот на времето со историjата на македонскиот народ вo денешна демократска Македониjа покажува само едно - уште имате проблеми со идентитетот!
Ако ја менувате историјата во учебниците на секои две-три години Македонците нема да веруваат на ништо што им говорат македонските историчари!
За тоа многу луѓе од Македониjа бараат информации во странство за сопствената историја!
Доказ за тоа се дискусиите во македонските медиуми- нема едно мнение во Македониjа во однос на историјата!

Изменето од macedon_alex - 17.Јуни.2009 во 14:30
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2009 во 12:00
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Владо, секоја голема промена е шок. Исто како што беше голема промена демократијата, отворање на комунистичките архиви и излегувањето на виделина за вистината за Голи Оток и слично, така е и ова голема промена, која за многумина несомнено претставува шок. Но, еве, рака на срце зар мислиш дека целосно треба да се откажеме од Античките Македонци, исто како што беше во социјализмот, кога ниту се изучуваа, ниту се споменуваа?

Гледај сега, точно дека Џордано Бруно и Никола Коперник представувале шок за схоластичарите и инквизиторите, но денешната ситуација не е иста. Дури е спротивна на тоа! Зарем јас, при сиот здрав разум, треба да прифаќам за вистина небулозни информации добиени од духови?! И не е точно дека не се споменуваа античките Македонци за време на социјализмот! Се спомнуваа и тоа како посебен народ од Грците и секој тоа може да го провери во секоја библиотека. Но како што реков во оној пост кој некој од модераторите го префрли од темата за македонизмот во оваа, периодот на елинизмот го добил своето име затоа што во времето на Александар се вршела засилена елинизација! Сите артефакти и документи го зборувааат тоа!
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2009 во 12:06
Владо се руши веке теэата эа Елиниэација очигледно не ги следиш меѓународните историчари кои сега эа сега сеуште го утврдуваат потеклото на самите Славјани.

Веке се оддели таканаречената Микенска Елиниэација и Македонска Елиниэација - доколку не постоеле два раэлични Елински народи,што е небулоэа тогаш Елинството ке добие раэврска эа средината на последниот милениум пред Христа.

Сепак не им верувај на Грците толку па тие веке докажано ја политиэираат нивната историја последните 100 год. толку јако политиэираат што се губат во сопствените иэвори.

Никој не одрекува дека имаме Словенски корени во нашето потекло но ептен ги эанемаруваш и ФАКТИТЕ эа Античките Македонци - па постојат неколку градови кои веке во континуитет живеат уште во време на Античка Македонија па до ден денес - сакаш да кажеш дека тие луѓе повеке се Словени а во Античко време Словени не постоеле

Да не эаборавам да додадам эа Словенскиот јаэик кој не е формулиран воопшто туку јас би кажал е наметнат попрво - не е докажано воопшто дека Славјанскиот што Климент го користи е иэворниот Солунски дијалект кој неговите учители го користеле - эошто Многу просто и едноставно - ФАКТ е дека Солуњаните и Словените комуницирале но пишува на Солунски јаэик - тука се наведува и прашањето дали имало Словени и пред преселбата на Словените на Балканот - од каде Солуњаните го энаеле Словенскиот јаэик со самото пристигнување на Словените - иэгледа го научиле преку ноќ

Изменето од Boogie - 17.Јуни.2009 во 12:19
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2009 во 12:24
Буги, како прво не ми е јасно што мислиш под „микенска елинизација“! Јас сум чул за микенска култура, или микенска цивилизација, додека македонската елинизација бил процес. Самото име ти го кажува тоа- елинизација на Македонците, и не само на нив, на целиот свет освоен од страна на Македонците. Е сега, со кои причини го правеле тоа, тоа е друго прашање. Ај еве едно логично прашање- дај ми едно единствено име од Александар до Клеопатра кое што не е со грчка етимологија! Ај за Александар и Филип би можеле да кажеме дека Грците ги превеле имињата по принцип Бикот Кој Седи кој се викал Tatanka Iyotaka, ама за Клеопатра има и римски извори,од луѓе кои што биле во непосреден допир со неа, буквално кажано се разбира
Кон врв
Владо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 25.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 185
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Владо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 17.Јуни.2009 во 12:29
Originally posted by Boogie Boogie напиша:


Да не эаборавам да додадам эа Словенскиот јаэик кој не е формулиран воопшто туку јас би кажал е наметнат попрво - не е докажано воопшто дека Славјанскиот што Климент го користи е иэворниот Солунски дијалект кој неговите учители го користеле - эошто Многу просто и едноставно - ФАКТ е дека Солуњаните и Словените комуницирале но пишува на Солунски јаэик - тука се наведува и прашањето дали имало Словени и пред преселбата на Словените на Балканот - од каде Солуњаните го энаеле Словенскиот јаэик со самото пристигнување на Словените - иэгледа го научиле преку ноќ

Ти пак манипулираш со „преку ноќ“! Не е така, 3-4 века не се баш „преку ноќ“. Доколку имало Словени пред преселбата ќе имало траги во јазикот, било римски, било грчки- едноставна логика- како што ние денес имаме турцизми во модерниот македонски јазик.

Изменето од Владо - 17.Јуни.2009 во 12:29
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 74>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,172 секунди.