IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 533534535536537 824>
Автор
Порака
levoIdesno Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 15.Јуни.2009
Статус: Офлајн
Поени: 2
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај levoIdesno Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2009 во 19:44
на овој форум се тврди дека бугарски јазик и неговото писмо са дјалекти на македонскиот јазик каде го проблемот
Теории за етничкото потекло

Старата земjа на бугарите каj Хиндукуш и Памир согласно мапа на Централна Азиjа од ерменскиот географски атлас ‘Ашхарацуjц’
(5-7 век), реконструирана од академикот С.Т. Еремjан.
Турско-хунската теорија за потеклото на Прабугарите за прв пат била објавена од чехот Томашек и со долги години прифатена од официјалните бугарски власти и историчари.[2] Нејзин главен аргумент е календарот на Прабугарите, кој има сличности со турскиот традиционален календар.
Иранската теорија е понова теорија, од последните 30 години, која ги поврзува Прабугарите со иранските народи. Таа теорија кажува дека Прабугарите дошле од планините Памир и Хиндукуш, поточно од реонот на градот Балх во Балхара (денес во Авганистан).
Мешана теорија е теоријата, која сака да ги поврзе Прабугарите и со иранските и со турските народи, бидеjки по патот кон Европа тие се измешале.

Кон врв
Шопо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Шопо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2009 во 19:57
Originally posted by Platenik Platenik напиша:

Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Знаеме, ама ништо не знаеме. Знаевме тоа што ни кажале, а дали е вистина, никој не се интересираше.

Дискусијата ќе биде поплодотворна, ако се анализираат извори, а не да се повторува се` исто.

Дај да ги собереме фактите, па тогаш да правиме заклучоци. Мислам тоа е патот.

Инаку што и да се напише е со цел некаква пропаганда.
Аминта3 се позива на мислења на познати лица или „авторитети“, Буги користи неосновани воопштувања, преголемо упростување на комплексни прашања, создавање стереотипи, непотврдени претпоставки, употреба на мислења на познати лица или авторитети.

Видете ми го потписот.




Кои се тие факти кои тебе би де задоволиле? Ајде да ги собереме тие факти.

Би те замолил прво да почнеш со следниве факти, дека првата бугарска држава е создадена од некои луѓе кои немаат допирни точки со вас. Втората бугарска држава пак е создадена од луѓе кои повторно немаат допирни точки со вас. Трето бугарската држава не постои 500 години, за во 19 век се појави третата бугарска држава. Овај пат создадена од луѓе надвор од таа терторија, ама во нејзиниот состав да влезат луѓе од различен етнички состав каде доминантен ќе биде словенскиот елемент.

Значи историски континуитет практично непостои, од погоре наведените причини, различните креатори и дисконтинуитетот од некои си 500 години.

Понатаму, јазикот и културата која ја имате треба да ви биде добар индикатор дека вие апсолутно немате право да си ја припишувате историјата на некои си други луѓе, а уште помалку да си ликувате дека ете сте имале 1300 годишна историја односно државност. Јас би се запрашал зошто 1300 години, зошто пак не корените на вашата државност да не ги влечете барем од Голема Бугарија, ако не и од порано?!

Но, и во таков еден случај, повотроно би останало отворено прашањето што вие имате заедничко со тие луѓе.

Како ќе го објасните името кое го носите, вашата етничка припадност кога веќе историски, генетски и антрополошки не им припаѓате на групата луѓе кои вие ги нарекувате прото Бугари? Јас не сум сретнал досега некој да ја има разработено словено-бугарската етногенеза на начин на кој фактите би зборувале пред полтичките цели и интереси.

Сепак станува збор за политичка конструкција, која е пред се резултат на интересите на големите сили и процесот на формирањето на нациите по француската револуција. Тоа неважи само за вас.

Генерално, на овие наши простори, зборувам за Балканот, населението немало јасно национално самосознание. Самосознанието пред се било според верската припадност, јазичните разлики и културата која вербално се пренесувала од генерација на генерација.

Историјата на сите народи е пишувана од други (држави, Рим , Турција....), а пред се поведена е од нивните интереси, политичките убедувања и знаењето што го поседувал тој што го опишувал одредените историски настан во времето кое живеел. Честопати субјективно.

Како и да е, сите држави на Балканот почнуваат да ја пишуваат (документираат) сопствената национална историја од моментот кога ја стекнуваат својата државност. Тоа незначи дека тие народи предходно немале сопствена историја, но градењето на една национална платформа зависи пред се од стекнувањето на државноста. Според принципите кои владееле во тоа време низ Европа, секој онај кој ќе може да навлезе подлабоко во минатото и ги убеди останатите за нивната исконска национална самосвест толку поголемо ќе биде правото да се брани државноста и истрискиот континуитет. Што постаро толку подобро.

Во целиот тој процес, многу луѓе имаат застрането.

Ако ништо друго тоа што Аминта или Буги или било кој од нас постира, цитира или изнесува мислење на некој учен, кој му го посветил животот на таа проблематика, сето тоа е во функција на разбивањето на илузиите на луѓето кои го прифатиле она што им било кажано. Ти добро занеш дека луѓето се општествени суштества и како такви тие можат да бидат моделирани, калапирани според потребите на општеството и целокупното политичко опкружување.

Арогантноста и дрскоста, како од бугарска така и од грчка страна, се едиснствените причини за недоразбирањата, нетолеранцијата и омаразата. Хегемонистичкиот пристап и само на себе припишаното право некого да оспоруваат, пред да се погледнат самите себе, е најголемиот безобразлук.

Ако верувате дака сте напредни, образовани и инфоримирани, луѓе со светски погледи, тогаш од што имате толку да се плашите што една Македонија ќе постои како самостојна држава?

Веруваш дека си Бугарин (макар каков тоа и да бил), слободно, но немој да ми се мешаш во мојата куќа и да ми кажуваш кој сум, што сум, какви биле моите предци или каков треба да бидам!

За какви факти ти тоа зборуваш? Кои се тие факти кои ќе те нахранат или најадат? Зарем има поголем факт од тоа што пишуваме, зборуваме размислуваме различно, се радуваме и жалиме за различни работи!

Почитувањето носи почитување, се друго е само подлога за нови конфликти!



   




За ова ти зборувах Платенико.Верно дека ти е критичен тонот и на моменти не си во право ,но поне се аргументираш.
Тука веднага требе да направам неколко корекции.
"Би те замолил прво да почнеш со следниве факти, дека првата бугарска држава е создадена од некои луѓе кои немаат допирни точки со вас."
Jас не сум согласен тука.Могам много факти да изнесем и првото и наjважно е дека ти немаш никаки докази как днешните бугари немат ништо заедничко со протобугарите.
Тезата ти се опира само на предположението дека бугарите са турки.А и това веке е почти на 100% отфрлено.Бугарите могат и да се имале нешто туркско во нив,но они не са биле турки.
"Втората бугарска држава пак е создадена од луѓе кои повторно немаат допирни точки со вас."
Тука веке си е чиста манипулациjа .Прочети изворите и ке видиш дека за создаването на втората бугарска држава насекаде се зборува за бугари и БУГАРСКО ЦАРСТВО.Естествено,jас исто како и сите историчари признаваат фактот дека куманите са главен народ дека участуе во ослобождението на бугарите от Виз.робсто,та дори и луге со потекло от куманите владеjат Бугариjа години наред.


Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2009 во 20:07
А каде се ВЛАСИТЕ?
Кон врв
Шопо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Шопо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2009 во 20:10
Тоа што го пишував во предниот пост ме кара на размислуваниjа...
Излаза дека през Првата бугарска држава голем дел от владетелите са сигурно со туркско потекло(макар населението да е со предимно иранско).Тука могаме да отнесеме некои от старите бугарски родове како Угаин,може и родот на Крум и Омуртаг со некои уговорки и други.
След краjот на Првата бугарска држава ни владеjат ромеите(грците)
През Втората бугарска држава повекето владетели са со куманско потекло(династиjата на Асеневци),Тертеровци,Шишмановци а през другиот дел от времето на Второто бугарско царство некои владетелите са со ромеиско(грцко) потекло,има со кумано-унгарско и други.
След залезот на Втората држава бугарите са под турско робство и ни владеjат турци.
Тука почва интересното.....

Третата бугарска држава се управлева прво от Батенберг коj е со башта германец,маjка му полjакинjа от рускиот продворен двор,бракjата му са женени во Англиjа а он е роден во Италиjа
Следваштиот владетел е Немеца Фердинанд и после сина му (отново со смесени немско-италиански корени)
Борис.
След демократските промени през последните 12 години Бугариjа се управлева от премиер министри...- циганин(Костов 1997-2001), немец(Симеон Сакскобургготски 2001-2005) и наполвина украинец со потекло по башта от Македониjа Сегеj Станишев(2005-2009)

А зборуваjте са што е ова нешто оти jас не могам да го разберам
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2009 во 20:18
Originally posted by Шопо Шопо напиша:

Тоа што го пишував во предниот пост ме кара на размислуваниjа...


Твоите размислувања немаат ништо општо со историја. Оди на општи муабети и размислувај.

Дали можеш да аргументираш барем едно од твоите „размислувања“?

Зборувам за средновековните.
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2009 во 20:19
ПС не само средновековните, сите.
Симеон - немец?
Костов - циганин?


Изменето од cercetator - 15.Јуни.2009 во 20:19
Кон врв
Шопо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Шопо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2009 во 20:41
Церцераторе,историjата не ти е силната страна,предлагам ти да коментираш женска мода .Ова е во кргот на шегата.Естествено е дека могам да го докажувам.За куманското потекло на династиjата на Асеневци са изпишувани тонове.Ке ти кажем само дека вистинското името на Асен - Белгун се превежда на кумански а и самото име Асен - Осен/Асjан/Асин е името на един известен кумански владетел.Ако сакаш прочети Лаврентиевската и Ипатиевската летопис и ке видиш.
А штом незнаеш за Тертеровци и Шишманоци значи верно немаш ништо заедничко со историjата.Значи нема нужда да ти зборувам и за Смилцена Палеологина и царица Ирина,за жената на цар Калоjан дека е унгарка за династичните бракове на Иван Асен......

Симеон не бил немец...добре така да биде.Но дедо му Фердинанд е немски(австриjски принц) и е женен за италианката Мариjа-Луиза.Нивниот син е Борис,а он се жени за Джована Савойска дека и она е италианка.Jас не видим ништо бугарско,па за тебе незнам

Изменето од Шопо - 15.Јуни.2009 во 21:03
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Јуни.2009 во 21:20
Originally posted by Шопо Шопо напиша:

Церцераторе,историjата не ти е силната страна,предлагам ти да коментираш женска мода .Ова е во кргот на шегата.Естествено е дека могам да го докажувам.За куманското потекло на династиjата на Асеневци са изпишувани тонове.Ке ти кажем само дека вистинското името на Асен - Белгун се превежда на кумански а и самото име Асен - Осен/Асjан/Асин е името на един известен кумански владетел.Ако сакаш прочети Лаврентиевската и Ипатиевската летопис и ке видиш.
А штом незнаеш за Тертеровци и Шишманоци значи верно немаш ништо заедничко со историjата.Значи нема нужда да ти зборувам и за Смилцена Палеологина и царица Ирина,за жената на цар Калоjан дека е унгарка за династичните бракове на Иван Асен......

Симеон не бил немец...добре така да биде.Но дедо му Фердинанд е немски(австриjски принц) и е женен за италианката Мариjа-Луиза.Нивниот син е Борис,а он се жени за Джована Савойска дека и она е италианка.Jас не видим ништо бугарско,па за тебе незнам


И како го докажа? Со рекла-кажала, како би кажал еден познат и во Бугарија Модератор.

Тоа не се докази. Дај документ да видиме кое како се преведува.
Ти изгледа си од школата на Божидар Димитров. Размислуваш и мислиш дека луѓето се будали не можат да размислуват.

Да започнеме од Асен.
1. Од каде се знае името Белгун?
2. Зошто да не е Влав, ами Куманин? (кога напишав Куманин, дали знаеш кој е последниот наш современик, кој си го знае своето куманско потекло?)


Извори, момче, извори, остави ги учебниците и фентази-историската литература.

Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 05:06
Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:



Черчетатор, не си на руски форум, за потсетување, на македонски форум си и почитувај ги правилата. А за тоа колку се Македонците твои другари, не знам колку би потврдиле дека се твои другари...


Идејата ми беше да видам доколку Аминта3 го разбира рускиот јазик, а и Буги.
Многу пати ја покажуваат книгата "Кто мы - булгары или татары" и не знам доколку знаат кој кого праша „Какви сме ние - Булгари или Татари?“

И каква врска има дилемата на Татарите дали се наследници на Џингис хан или на Волшка Бугарија со нас?

Тоа си е нивен проблем. Да напоменам дека на пописот во Русија 702 души се декларирале по народност Булгар.

Колку до „друзја“ тоа е руски к*ртоазен искас. Не е задолжително да биде така, ама така се вика.


Тоа има многу врска со вас, едноставно сте го одбрале бугарското име, а дилемата е слична, ако не иста со онаа на Татарите.

Кај вас прашањето е дали сте Словени или Туркомонголи, односно наследници на Џингис кан или сонародници на оние од Волшка Бугарија.

Дали можеш да видиш каде е спојот?!

Изменето од Platenik - 16.Јуни.2009 во 08:01
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 07:13
Платеник, врати се назад. Најдобро ти го објаснил Мисирков. Ако не ти се бара да ти го најдам јас.

Кај нас нема дилема.
Народ со словенски јазик, кој го носи името на оснивачите на државата - БЪЛГАРИ. Па и јазикот од Средниот век си се нарекува болгарски, вклучувајќи ги и македонските дијалекти. Примери сакаш или ги знаеш?

За нас какви биле прабугарите е интересно да се докаже, ама на никој начин од тоа НЕ ЗАВИСИ НАШИОТ ИДЕНТИТЕТ.


Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 11:01
Ама Бугарите не се Словени туку Словениэирани - тоа го тврди секој научник и историчар во Бугарија
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 11:28
Originally posted by Boogie Boogie напиша:

Ама Бугарите не се Словени туку Словениэирани - тоа го тврди секој научник и историчар во Бугарија



Или пак Словените се бугаризирале?! Едно од тие две е, трето нема!

Изменето од Platenik - 16.Јуни.2009 во 11:29
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 11:34
Неможе Словените да се Бугариэирани - Бугариэацијата е дело на Русите дури во 18 век - претходно Бугарите биле Словениэирани,Грциэирани,Македониэирани абе се на куп - па эар денес имаш некој (освен гагауэите) во Бугарија кој има оригинално потекла и самосвест
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 16.Јуни.2009 во 11:34
Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Платеник, врати се назад. Најдобро ти го објаснил Мисирков. Ако не ти се бара да ти го најдам јас.

Кај нас нема дилема.
Народ со словенски јазик, кој го носи името на оснивачите на државата - БЪЛГАРИ. Па и јазикот од Средниот век си се нарекува болгарски, вклучувајќи ги и македонските дијалекти. Примери сакаш или ги знаеш?

За нас какви биле прабугарите е интересно да се докаже, ама на никој начин од тоа НЕ ЗАВИСИ НАШИОТ ИДЕНТИТЕТ.





Зошто тоа за вас би било интересно да се докаже кои биле Бугарите? Ќе да има нешто.

Дилемата е во името, многу е проблематично доколку се срамиш од туркомонголското потекло на тоа име.
Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 533534535536537 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,375 секунди.