IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 528529530531532 824>
Автор
Порака
Шопо Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 13.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 101
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Шопо Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јуни.2009 во 21:30
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Originally posted by Шопо Шопо напиша:

Originally posted by vesnap vesnap напиша:

Во 17 век во Бугарија биле регестриране 70 000 турку монголи - татари.


Во 17в нема Бугариjа
Шопо, во 17-ти век не постојат нациите како што денес постојат, односно се разликува концептот за нација во тоа време од денешното. Добар пример за тоа е Византија, каде што да се биде Православен Христијанин и поданик на Императорот значело дека си дел од таа нација, истото е со Светото Римско Царство.Дури и Уставот на Грција за Грк го смета оној што се декларира како Православен Христијанин што сака да биде Грк, а знаеме дека Грција се ослободи 1830 година.



Да,право.Дори во Источната Римска империjа елин е било обидно и е значело варварин.Ова е вистината за нациите-до 18век ги нема.Тука можеме да се замислиме за днешните "етноси" и "нации" како бошнаците,помаците.До 17-18в. човекот или е христиjанин или е мусулманин.Така србинот кажува "Jас сум христианин,jас сум србин" a на бошнаците е гледал како на нешто мрсо,ништо дека са от едан народ.Така бошнакот веке како мусулманин не се зачита за србин а се социализира со религиозната си принадлежност.Незнам дали си спомнаш за Балканджи Jово и "даваш ли Jана на турска вера".Во случаjот религиjата се асоцира со етносот- мусулманството не е мусулманство а "турска вера" -вера на турскиот етнос.След формирането на нациите нехристиjаните отпадат от своjот етнос оти не се сметат за дел от него.Така че во ови години верата е била основна,а не етносот

Така е и со торлаци.До 17-18 век они се сметат за христиjани,а не за бугари или срби.След 17век врз нив започват да се упражневаат бугарски и србски пропаганди како едни се мислат за бугари,а други за срби.Така кога влазат во Србиjа веке едните окончателно сметат дека са срби,а другите,влели во Бугариjа се сметат за бугари
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јуни.2009 во 21:52
Originally posted by Шопо Шопо напиша:


Да,право.Дори во Источната Римска империjа елин е било обидно и е значело варварин.Ова е вистината за нациите-до 18век ги нема.Тука можеме да се замислиме за днешните "етноси" и "нации" како бошнаците,помаците.До 17-18в. човекот или е христиjанин или е мусулманин.Така србинот кажува "Jас сум христианин,jас сум србин" a на бошнаците е гледал како на нешто мрсо,ништо дека са от едан народ.Така бошнакот веке како мусулманин не се зачита за србин а се социализира со религиозната си принадлежност.Незнам дали си спомнаш за Балканджи Jово и "даваш ли Jана на турска вера".Во случаjот религиjата се асоцира со етносот- мусулманството не е мусулманство а "турска вера" -вера на турскиот етнос.След формирането на нациите нехристиjаните отпадат от своjот етнос оти не се сметат за дел от него.Така че во ови години верата е била основна,а не етносот

Така е и со торлаци.До 17-18 век они се сметат за христиjани,а не за бугари или срби.След 17век врз нив започват да се упражневаат бугарски и србски пропаганди како едни се мислат за бугари,а други за срби.Така кога влазат во Србиjа веке едните окончателно сметат дека са срби,а другите,влели во Бугариjа се сметат за бугари


Токму така! Елин да се нарече човек во Источната Римска Империја веднаш асоцирало на паганин, човек кој не е Христијанин, што се поклонува на идоли и што дава жртви. Не за џабе и Свети Кирил Солунски вели: "Елините појдоа на вечна мака"...а на друго место пак "Ова е Христијанско Царство"... со тоа многу јасно определува што е што, двоејќи го Ромејското Христијанско Царство од Елините, а денес светот многу греши што Византија ја нарекува грчка поради јазикот, а јасно е дека таа не била грчка. Концептот за нација во Византија го нема...едноставно на тие луѓе им била непозната таквата поделба, а тоа што некои денес го прават и гледаат на тој период од денешен аспект е сосема погрешно.
Твојот пост ме потсети и на потеклото на зборот етницитет, односно овој збор потекнува од грчкиот збор етнос што значи нешто паганско.

И тоа со Јана е одличен пример!Јас еднаш на форумот прашав за тоа зошто на едно место се споменува бугарска вера, па турска вера и слично, ама никој не одговараше.
Има еден друг случај, кога на крајот на средниот век допатувал некој човек и почнал да му говори на балканското население за етничкото потекло, а населението му одговорило само дека тоа е христијанско и ништо друго.
Постот твој е одлична анализа за нациите и потеклото на истите!аплауз
Кон врв
Рисот Кликни и види ги опциите
Нов член
Нов член


Регистриран: 02.Јануари.2009
Локација: Burkina Faso
Статус: Офлајн
Поени: 23
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Рисот Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 12.Јуни.2009 во 21:54
Originally posted by Шопо Шопо напиша:

Originally posted by cercetator cercetator напиша:

Originally posted by Шопо Шопо напиша:

Во исто време сум чел многу извори дека се зборува как бугарите почитат огинот,а ова не е туркски а ирански обичаj.Изводот е следниот - бугарскиот владетел Омуртаг е со jасни монголски верваниjа,со неиранско име и со туркска титла.


Шопе, дај еден извор за почитување на огинот, те молам. Дали разликуваш извор од пишување на на некој Рашев, Димитров или да речеме Добрев?

Ајде сега монголска религија??!!??

Ако за тебе титулата КАНАС (кънязъ)ОД БОГА е турска нема спас за тебе.

Дали знаеш некој Словен пред Омуртаг да ја носел оваа титула?

Дали титулата не е прабугарска, прифатена од Словените?
Па и за името дека било турско.....


Не си достачно хммм.. да го речем запознат да зборуваш дека каннас е кнjаз.Прво титлата се срешта и како каннес и само како "кан jувиги" или "jувиги кан".Ако е кнjаз титлата не ке бидеше "jувиги кан" ,а "jувиги канас".

А колкото до огинот надевам се да четеш и да си записваш Прво-поклоничеството на огинот го има при сходните ирански народи како сармати.Во арабските извори се зборува дека бурджаните(бугарите) почитат огинот.Самиот Ибн Фадлан зборува за тоа и кажува дека "бугарите са от верата на магите",а они са поклоници на огинот.Дори знам(макар че немогам да го цитирам-поради обективни причини) дека во татарските извори пишува как бугарите почитат огинот.Тука требе да се кажува и за езическите капишта,но да не навлазаме во археологиjата

Дали е била титлата кан, канас, канасубиги сеуще не е изjaснето..Наj-често се срекава титлата во формата KANAΣYBIΓI
Да не забораваме дека во Анонимниот бугарски апокриф Петар Делjан е назоват гаган(каган?) Оделян
Во хамбарлискиот натпис например Крум е архонт увиги, без С. значи возможно е окончанието -ас на титлата да е от грчкото склонение..От друга страна имаме и титли като кана-боила-колобр, кан-артикин, кан-багатур, кан-таркан...поради сите тие наj-распространето е дека титлата е кан

А односно титлата кнjаз, таа се срекава каj словените уште по време на техните први поселениjа на Балканот и по време на нападите врз Солун...таа е заемка от германската титла Konung, во прародината си словените се соседи со готите, оттам и други немски думи како крст, леб и др.

Изменето од Рисот - 12.Јуни.2009 во 22:00
Кон врв
Siuxi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 168
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Siuxi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 04:37
ovoj spor kakvi sme nie bugarite e totalno bezmislen.kakvi sme takvi sme.vaz sto vi briga.vie na li ste anticki [;)] [;)] [;)]
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 08:11
Originally posted by Шопо Шопо напиша:


Не си достачно хммм... да го речем запознат да зборуваш дека каннас е кнjаз.Прво титлата се срешта и како каннес и само како "кан jувиги" [se bara izvor] или "jувиги кан"[se bara izvor].Ако е кнjаз титлата не ке бидеше "jувиги кан" ,а "jувиги канас"[mozhe bi za tebe filmite se izvor?].

А колкото до огинот надевам се да четеш и да си записваш Прво-поклоничеството на огинот го има при сходните [se bara izvor] ирански народи како сармати.Во арабските извори се зборува дека бурджаните(бугарите) почитат огинот. Самиот Ибн Фадлан зборува за тоа и кажува дека "бугарите са от верата на магите",а они са поклоници на огинот[se bara izvor].Дори знам(макар че немогам да го цитирам-поради обективни причини) дека во татарските извори пишува как бугарите почитат огинот [se bara izvor].Тука требе да се кажува и за езическите капишта,но да не навлазаме во археологиjата
Кон врв
Каснакоски Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 03.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 4758
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Каснакоски Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 08:18
Originally posted by Рисот Рисот напиша:



А односно титлата кнjаз, таа се срекава каj словените уште по време на техните први поселениjа на Балканот и по време на нападите врз Солун [se bara izvor]...таа е заемка от германската титла Konung [se bara izvor], во прародината си словените се соседи со готите, оттам и други немски думи како крст, леб и др.


Vo site uchebnici po istorija pishuva deka Boris si ja menil titulata od han na knez. Toa kako ti se vidi Rise? Zoshto kje ja usvoi ovaa "slovenska" titula?
Toa e ushte edna izmislica.
Negovata titula si bila kanas.
Interesno kje bide, ako mozhesh toa "А односно титлата кнjаз, таа се срекава каj словените уште по време на техните први поселениjа на Балканот и по време на нападите врз Солун" da go potvrdish.

Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 11:56
Originally posted by Siuxi Siuxi напиша:

ovoj spor kakvi sme nie bugarite e totalno bezmislen.kakvi sme takvi sme.vaz sto vi briga.vie na li ste anticki



emi za da bidat antichki nie mora da sme tatari, inaku nema da fati dekish
Кон врв
Platenik Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3600
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Platenik Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 12:08
Originally posted by да          бе да          бе напиша:


Originally posted by Siuxi Siuxi напиша:

ovoj spor kakvi sme nie bugarite e totalno bezmislen.kakvi sme takvi sme.vaz sto vi briga.vie na li ste anticki
emi za da bidat antichki nie mora da sme tatari, inaku nema da fati dekish



Е зошто мораш да ја вулгаризираш дискусијата?!

Се дискутира кои биле Бугарите. Ако тебе не ти се допаѓа азискиот елемент, тогаш ти за каков тоа Бугарин се сметаш?

Шопот и Черчертатор почнаа да го водат разговорот во правилна насока, барем така ми се чини.

Пу, пу, пу да не ги урочам.




Гроф Игнатиев: "Ви се обрнувам Вам (г-дин Бахмачев), дека ЈАС ЈА СОЗДАДОВ ВЕЛИКА БУГАРИЈА, ЗАРАДИ РУСКИТЕ ИНТЕРЕСИ на исток "- (М.Цемовиќ - " Маќедонски проблеми и Маќедонци", Београд, 1913 ,33.)“

Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 12:19
Originally posted by да          бе да          бе напиша:


Originally posted by Siuxi Siuxi напиша:

ovoj spor kakvi sme nie bugarite e totalno bezmislen.kakvi sme takvi sme.vaz sto vi briga.vie na li ste anticki
emi za da bidat antichki nie mora da sme tatari, inaku nema da fati dekish


Воопшто не станува эбор эа нас овде на темата - едноставно да ви посочиме дека не сте тоа што се мислите инаку энаеме дека энаете эа ТуркоМонголскиот ви происход - кога сакате го користите само ви смета во эбратимувањето и эближувањето со Македонците
Кон врв
да бе Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
О’ Дабштајн

Регистриран: 10.Април.2009
Статус: Офлајн
Поени: 5367
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај да          бе Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 12:33
баш напротив - става става

кога неможем да променим фактите мора да ги интерпретираме

абе демагогиjа во реално време

ама д ане забегнуваме од темата заштото ке ме банират


Изменето од да бе - 13.Јуни.2009 во 12:33
Кон врв
Boogie Кликни и види ги опциите
Модератор
Модератор
Лик (аватар)
Слобода или Смрт

Регистриран: 26.Октомври.2005
Статус: Офлајн
Поени: 10652
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Boogie Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 12:47
Тешко става кога сме во прашање ние Македонците и ТуркоМонголите - јако се работи на Бугариэација на се што е македонско ама пустата ТуркоМонголска жичка ви стои многу на патот - дали да се откажете од неа или сакате да ја суэбиете тоа е ваш проблем.Гледам како што Грците ,Македонците и Албанците се повикуваат се повеке на своите антички корени така почнавте и вие Бугарите - преку ноќ станавте и Тракијци,се повеке го отфрлате Аспарух и неговата хорда а го прифаќате Тракискиот модел эа својот проиэвод.
Се трудите јадни да се најдете а веке постоите како држава повеке од 100 год. - тешко на жителите во Бугарија никако да им се раэјасни оваа состојба
Кон врв
Siuxi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 168
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Siuxi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 13:14
zbori si ,zbori.ne mi smetas.ja si go znam moeto poteklo.misli mu ti zasto si pripisuvas vrz sebe grckata istorija [:D] [:D] [;)]
Кон врв
Siuxi Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 30.Мај.2009
Статус: Офлајн
Поени: 168
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Siuxi Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 13:15
samo da ti kazem od 861godina do sada su malo poveke od 100godini

Изменето од Siuxi - 13.Јуни.2009 во 13:16
Кон врв
fiks Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор
Лик (аватар)
ПРАВДОЉУБЕЦ

Регистриран: 18.Април.2005
Локација: Македонија
Статус: Офлајн
Поени: 24000
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај fiks Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 13.Јуни.2009 во 13:25
Сега знаеш и Македонски да пишуваш...а?
Во фудбал гледам на бугарски си пишувал.
 
Само шлаг пена ќе бидеме.
Ни воздух,ни оган,ни вода,туку шлаг пена,
само шлаг пена ќе бидеме и можеби
неколку жолти ракии.

Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 528529530531532 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,328 секунди.