Бугари - 100% ТуркоМонголи

Platenik напиша: Шопо напиша: Platenik напиша: Шопо напиша: Платеник,грешката ти е дека кажуваш како бугарите са много поразлични от словените.Ова не е верно.Бугари и jугосклавени имат обшто иранско потекло(от скити или алани и сармати).Инаку ако требе да бидем точен ке кажем дека много словени са били бугаризирани,но овоj порцес е много години преду Игнатиев(през Средновековиетро).Нивни наследници се днешните македонци,шопи,торлаци,како требе да се подчетрае дека во Македониjа има сигурни доказки за протобугарско население(680г - Кубер и началото на 9в- при Крум) Низ Македонија многу луѓе поминале и си заминале. Римјаните биле со векови, Турците со векови изградиле по нешто опљачкале што можело да се опљачка и назад од таму од каде што дошле. Според вашата бугаризирана логика, ако сега почнат Турците да си бараат она што ним “историски“ им припаѓало во текот на нивното 5 вековно присуство, а им припаѓало, тогаш пријателе пад под нозе и фаќај јабана. Само бугаризираните Македонци жалат и ги опфаќа носталгија по мајка Македонија. Не сум сретанл некој бугаризран да копнее по мајка Памир или Балхара Многу има разлика меѓу Бугарите и Словените, само за жал ти така си програмиран да неможеш да ги видиш тие разлики. Тоа ти е нследство од вашата пропагандна машинерија. Ако мислиш така може да се окажува дека днеска нема нито една вистинска нациjа.Jасно е дека сите нации не са етнички а исторички категории.Само за бугарите се кажува как са создадени от 52 етноса .Во деjствителност секоj човек требе да се впише во некои народ и некоjа нациjа.Инаку како ке стане?Ова е причината сите тиа луге да барат обштото со нивните соседи и да се колективизираат во една нациjа.Jасно е дека западните бугари се различни от источните ама во времето на формиране на нациите или си бугарин или си србин.Jас сметам дека македонците и шопите сме поблизки со бугарите, отколко со србите. Да, така е! Нациите се појавуваат во онај формат каков што го познаваме денес кон карајот на 18 и почетокот на 19 век т.е. по француската револуција. Главен предуслов за тој концепт да биде одржлив е да и се даде на нацијата историски континуитет. Што постар тоа подобар. Честопати митовите и легендите се ставаат во функција на поголемата цел. Целта ги оправдува средствата! Непроверените и искривоколчени податоци имаат за цел да го соберат народот околу националната стратегија. Се додека го прифаќаш “фактот“ дека во тоа време или си Србин или Бугарин, без да се прашуваш дали е тоа навистина така, ти само го поддржуваш национал шовинистичките теории и империјалистичките цели на пред се монархистичките системи и религиозните институции од 19 век. Нациите не се создаваат биолошки или според некоја природно математичка законитост туку напротив, нациите се општествена појава, а за да се создадат, потребни се соодветни општествено политички услови. Луѓето се тесто и можат да се обликуваат. Колку помлади толку полесно тестото може да се обликува според желбата на готвачот. Тоа е многу пати докажано низ историјата. Што се оденсува до Античките Македонци несакам да развивам теории но ќе ти го кажам следново: Генетски сум 30% Македонец, 15% Словен, значи наследник и на едните и на другите. Географски најмалку 15 века (од доаѓањето на Словените) живеам на територијата на Македонија, а ако одам според оние 30% тогаш зборуваме за 4000 години опстојување на македонската земја. Културолошки и лингвистички и припаѓам на словенската група на народи. Значи пак во најлош случај зборуваме за 15 века. Јазикот и културата кои се рашириле на север баш од таа Македонска земја. Ако по некоја случајност се потврди дека македонскиот јазик опстојувал барем во слична форма каков што го познаваме денес на овие простори, тогаш моето право да се нарекувам Македонец, па ако сакаш и антички е неоспорливо, необорливо. Не дека тоа нешто би променило, ама верувам дека аргументите на зблудените Бугари и Грци (најизмешаните нации на Балканот) би паднале како кула од карти. Јас ќе те прашам, колку време, колку генерации луѓето треба да живеат во еден град/држава за да се нарекуваат според името на градот/државата? Една, две, три... генерации, колку? Незнам затебе, ама замене 15 века или 75 генерации (во најлош случај) се антика. Незнам, но чувствувам дека ваквиот коцепт на размислување, за мнозинството бугарски и грчки граѓани е нешто незамисливо. Нивните мозоци се мнгу добро заштитени благодарение на долгогодишните кампањи (читај пропаганди), а таквите размислувања едноставно неможат да продрат до нивните веќе зачаурени мозочни ќелии.

Да, право зборуваш за некои нешта.Согласен сум дека нациите не са по никав начин етнички категории.Империалистичните амбиции само разпалват омраза между народите-оште повеке между близки народи Но от друга страна не е ли ова раздробеване на едни исти народи? Не е ли подобро народите со едан jазик, со една култура, со една религиjа,песни,празници да се обединеваат во една држава како равнопоставени на големите европски народи?Може етнонимот(бугарин,словенин,македонец) да е поскоро чужд за едните-може они да мислат дека немат ништо заедничко со овоj народ,но он да е обединител за нив...Никога не ке може да се кажува кои народ со кои древни(антички) народи е наjблизок,но идеjата е сите тиа народи да са во една држава та да се развиват како едан народ.Така они ке бидат посилни и политически,и икон.

Помисли над овоj пост и ми кажуваj дали е подобро секоj народ да сака да си има своjа автономиjа(македонци,шопи,тракиици...) или е подобро сите тиа народи со иста култура да са во една влада, па била она со име дека за едните не е наjприемливо

depo напиша: Originally posted by cercetator Пн. Кој ве научил дека сме татари? Објавено на 18-ти јануари 1871 во весникот „Македонија“ во Цариград. Некои македонисти се двојат од Бугарите врз друга основа, според која тие се чисти словени,Некои македонисти се двојат од Бугарите врз друга основа, според која тие се чисти словени, а Бугарите се татари и не знам ти што. Значи најрано од 1871 Македонците ве нарекувале Татари (настрана од тоа што се делеле од Бугарите и се сметале за Македонци наследници на Александар). Секој со малку логика ќе сфати дека огромна е веројатноста и порано Македонците да ве викале Татари.

весникот „Македонија“ от 8-ти јануари 1871 каде може да го прочитам?

Изменето од macedon_alex - 04.Јуни.2009 во 23:35

Шопо напиша: Platenik напиша: Шопо напиша: Platenik напиша: Шопо напиша: Платеник,грешката ти е дека кажуваш како бугарите са много поразлични от словените.Ова не е верно.Бугари и jугосклавени имат обшто иранско потекло(от скити или алани и сармати).Инаку ако требе да бидем точен ке кажем дека много словени са били бугаризирани,но овоj порцес е много години преду Игнатиев(през Средновековиетро).Нивни наследници се днешните македонци,шопи,торлаци,како требе да се подчетрае дека во Македониjа има сигурни доказки за протобугарско население(680г - Кубер и началото на 9в- при Крум) Низ Македонија многу луѓе поминале и си заминале. Римјаните биле со векови, Турците со векови изградиле по нешто опљачкале што можело да се опљачка и назад од таму од каде што дошле. Според вашата бугаризирана логика, ако сега почнат Турците да си бараат она што ним “историски“ им припаѓало во текот на нивното 5 вековно присуство, а им припаѓало, тогаш пријателе пад под нозе и фаќај јабана. Само бугаризираните Македонци жалат и ги опфаќа носталгија по мајка Македонија. Не сум сретанл некој бугаризран да копнее по мајка Памир или Балхара Многу има разлика меѓу Бугарите и Словените, само за жал ти така си програмиран да неможеш да ги видиш тие разлики. Тоа ти е нследство од вашата пропагандна машинерија. Ако мислиш така може да се окажува дека днеска нема нито една вистинска нациjа.Jасно е дека сите нации не са етнички а исторички категории.Само за бугарите се кажува как са создадени от 52 етноса .Во деjствителност секоj човек требе да се впише во некои народ и некоjа нациjа.Инаку како ке стане?Ова е причината сите тиа луге да барат обштото со нивните соседи и да се колективизираат во една нациjа.Jасно е дека западните бугари се различни от источните ама во времето на формиране на нациите или си бугарин или си србин.Jас сметам дека македонците и шопите сме поблизки со бугарите, отколко со србите. Да, така е! Нациите се појавуваат во онај формат каков што го познаваме денес кон карајот на 18 и почетокот на 19 век т.е. по француската револуција. Главен предуслов за тој концепт да биде одржлив е да и се даде на нацијата историски континуитет. Што постар тоа подобар. Честопати митовите и легендите се ставаат во функција на поголемата цел. Целта ги оправдува средствата! Непроверените и искривоколчени податоци имаат за цел да го соберат народот околу националната стратегија. Се додека го прифаќаш “фактот“ дека во тоа време или си Србин или Бугарин, без да се прашуваш дали е тоа навистина така, ти само го поддржуваш национал шовинистичките теории и империјалистичките цели на пред се монархистичките системи и религиозните институции од 19 век. Нациите не се создаваат биолошки или според некоја природно математичка законитост туку напротив, нациите се општествена појава, а за да се создадат, потребни се соодветни општествено политички услови. Луѓето се тесто и можат да се обликуваат. Колку помлади толку полесно тестото може да се обликува според желбата на готвачот. Тоа е многу пати докажано низ историјата. Што се оденсува до Античките Македонци несакам да развивам теории но ќе ти го кажам следново: Генетски сум 30% Македонец, 15% Словен, значи наследник и на едните и на другите. Географски најмалку 15 века (од доаѓањето на Словените) живеам на територијата на Македонија, а ако одам според оние 30% тогаш зборуваме за 4000 години опстојување на македонската земја. Културолошки и лингвистички и припаѓам на словенската група на народи. Значи пак во најлош случај зборуваме за 15 века. Јазикот и културата кои се рашириле на север баш од таа Македонска земја. Ако по некоја случајност се потврди дека македонскиот јазик опстојувал барем во слична форма каков што го познаваме денес на овие простори, тогаш моето право да се нарекувам Македонец, па ако сакаш и антички е неоспорливо, необорливо. Не дека тоа нешто би променило, ама верувам дека аргументите на зблудените Бугари и Грци (најизмешаните нации на Балканот) би паднале како кула од карти. Јас ќе те прашам, колку време, колку генерации луѓето треба да живеат во еден град/држава за да се нарекуваат според името на градот/државата? Една, две, три... генерации, колку? Незнам затебе, ама замене 15 века или 75 генерации (во најлош случај) се антика. Незнам, но чувствувам дека ваквиот коцепт на размислување, за мнозинството бугарски и грчки граѓани е нешто незамисливо. Нивните мозоци се мнгу добро заштитени благодарение на долгогодишните кампањи (читај пропаганди), а таквите размислувања едноставно неможат да продрат до нивните веќе зачаурени мозочни ќелии. Да, право зборуваш за некои нешта.Согласен сум дека нациите не са по никав начин етнички категории.Империалистичните амбиции само разпалват омраза между народите-оште повеке между близки народи Но от друга страна не е ли ова раздробеване на едни исти народи? Не е ли подобро народите со едан jазик, со една култура, со една религиjа,песни,празници да се обединеваат во една држава како равнопоставени на големите европски народи?Може етнонимот(бугарин,словенин,македонец) да е поскоро чужд за едните-може они да мислат дека немат ништо заедничко со овоj народ,но он да е обединител за нив...Никога не ке може да се кажува кои народ со кои древни(антички) народи е наjблизок,но идеjата е сите тиа народи да са во една држава та да се развиват како едан народ.Така они ке бидат посилни и политически,и икон. Помисли над овоj пост и ми кажуваj дали е подобро секоj народ да сака да си има своjа автономиjа(македонци,шопи,тракиици...) или е подобро сите тиа народи со иста култура да са во една влада, па била она со име дека за едните не е наjприемливо

Шопе,

Не за некои нешта сум прав, туку за сите!


Политички прашања разгледувајте на политика или преку лична порака!

Македон Алекс!


Изменето од macedon_alex - 05.Јуни.2009 во 03:49

depo напиша: Originally posted by cercetator Пн. Кој ве научил дека сме татари? Објавено на 18-ти јануари 1871 во весникот „Македонија“ во Цариград. Некои македонисти се двојат од Бугарите врз друга основа, според која тие се чисти словени,Некои македонисти се двојат од Бугарите врз друга основа, според која тие се чисти словени, а Бугарите се татари и не знам ти што. Значи најрано од 1871 Македонците ве нарекувале Татари (настрана од тоа што се делеле од Бугарите и се сметале за Македонци наследници на Александар). Секој со малку логика ќе сфати дека огромна е веројатноста и порано Македонците да ве викале Татари.

Добро, дај наведи неколку имиња на тие МАКЕДОНИСТИ. Дали тие не биле под влијание на грчката пропаганда?
Да напоменам дека грците проповедале дека сите жители на Македонија (Грци, Власи, Славјани) се потомци на античките Македонци, а тие биле чисти Грци.
Системно пропагандата започнува да се спроведува од 1870 година, но такви идеи имало и од порано.

Во линкот подолу грците се жалат дека тоа што го посејале тогаш, сега им се враќа како бумеранг.

Η εθνική εξόρμηση μετά το 1870 θα αναλάβει να καλύψει αυτό το κενό ιστορικής συνέχειας στη λαϊκή συνείδηση, εξηγώντας αναλυτικά στους νεαρούς τρόφιμους των ελληνικών σχολείων της Μακεδονίας, ανεξαρτήτως μητρικής γλώσσας, ότι πρέπει να είναι περήφανοι για τους αρχαίους προγόνους τους - με πρώτους και καλύτερους τους βασιλιάδες Φίλιππο και Αλέξανδρο.

http://www.iospress.gr/ios1997/ios19970112a.htm

Изменето од macedon_alex - 05.Јуни.2009 во 12:38

Врти сучи пак ја вртите темата - па дајте докази каде што БУгарите не се ТуркоМонголи по потекло - какво потекло се Бугарите тоа е и темата само муабетете си

Па вие не сте се тепале со Турците - Русите влегле во Бугарија и се тепале со Турците а го искористиле населението за да имаат некаква заднина за напад и војна.Видиш колку имало Бугари кои учествувале во РускоТурската војна - повеке Македонци,Власи(Румуни),Шопи имало отколу ТуркоМонголи

Затоа и следува Бугаризација и измислување на Бугарска нација од страна на Русија

Не мешам јас - ти забораваш кој ја создаде државата која се бореше во балканската војна