IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - ЧУДА
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

ЧУДА

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 22>
Автор
Порака
vd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 13.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1539
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Февруари.2006 во 17:36
http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=3047&PN= 1&TPN=1

прочитај каде имам кажано за тоа, па помисли да не те најде и те*е истото!
Кон врв
krale Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 923
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај krale Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Февруари.2006 во 17:39
Аха... Не бе, немам намера да кинам Коран... За да кинеш нешто или забрануваш (како што Библијата е забранета во пола муслимански свет) треба да се плашиш од нешто.. Од што да се плашам? Од Коранот? Плизз...
Кон врв
vd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 13.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1539
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Февруари.2006 во 17:44
може до кинење да дојде ако тоа што го читаш не ти е по ќејф, ете случајот со те*е, ако несакаш да се дознае вистината за Исус ... може да го кинеш к*ранот за тој да не дојде до луѓе кои сваќаат и размислуваат и владеат со паметот и се господари на својот памет!
И што сега работава, ѓаволски работи а? пак тоа ќе го кажеш .. како секогаш? што правиш ти? копи пест?
Кон врв
krale Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 923
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај krale Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Февруари.2006 во 17:48
Не бе братче, само треба да ги ставиш Библијата и Коранот едно до друго... Знаеш што останува... прав и пепел од Коранот... Сенка, темнина, мрак... Не може ни до колено да и се фати... Тоа е ти е ко да споредуваш колумна од Фљака со Шекспир... Или Политикин Забавник со некоја енциклопедија...
Кон врв
vd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 13.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1539
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Февруари.2006 во 17:54
да де да секако, како погоди? бре бре, да не имаш пробано? или ај пробај те молам ... па да видиме, да се чудам со тоа чудо!
И ај навратисе на темава, а? кажи мислење, ќе личиш на екс девојката или поличен ќе бидеш!
Кон врв
krale Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 923
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај krale Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 28.Февруари.2006 во 21:48
Имав Коран, босански со паралела на арапски мислам беше... Негде сум го затурил... изгледа во подрум, или можда на таван... сеедно, пајажини го фаќат... ми дојади...
Кон врв
vd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 13.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1539
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Март.2006 во 17:27
к*ран крале, не Коран! ти барем знаеш, писмен си, со магистратура, ако незнаеш научи како се пишува и како се изговара! ако?
ШТО МИСЛЕЊЕ ИМАШЕ ЗА ЧУДАТА?
Кон врв
krale Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 923
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај krale Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Март.2006 во 17:45
не бе, намерно нејќум к*ран да кажам оти има многу лоши конотации во мојот јазик... Како почит зарад вас.. иначи можам многу лесно да кажам к*р ан... ама не личи нели?
Кон врв
vd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 13.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1539
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Март.2006 во 17:51
Originally posted by krale krale напиша:

не бе, намерно нејќум к*ран да кажам оти има многу лоши конотации во мојот јазик... Како почит зарад вас.. иначи можам многу лесно да кажам к*р ан... ама не личи нели?


Ќе ти прилега тоа што самиот го потенцираш! А?
ич немај почит кон нас (како што немаш), кажувај к*ран ти ич без гајле, тоа нее според македонскиот јазик па ти да се занесуваш со глупости .... нее македонски збор к*ран о срце, ама те*е што ти е интересно како на децана мали што за буква се смеат ... пффф тогаш оди поиграјси со нив, насмејсе, да ти помине тоа детското па наврати тука и однесувајсе како шо ти прилега за магистратурата!
Кон врв
krale Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 923
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај krale Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Март.2006 во 17:55
Епа кога нејќеш од почит да кажувам Коран, тогаш трпи си ... к*ран к*ран к*ран к*ран к*ран к*ран к*ран... СРЕЌЕН??? Не знам дали јас почнав или ти?
Кон врв
vd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 13.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1539
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Март.2006 во 18:01

Коран јас никогаш не сум рекол!!! грешка си! Среќен сум крале, така да научиш нешто, а не само да доаѓаш да читаш и да си останеш таков каков што си!

Сега малку да се позанимавам со тоа што го фантазираше сард!
Вака е работата:

Originally posted by sard sard напиша:

Може да има само една вистина. Ако ги има повеќе вистини тогаш вистината се релативизира и престанува да постои. Релативната вистина е типична за источните религиозни учења. Таоизам, Конфучијанизам,Јин-Јанг. Во секоја вера кадешто постои поимот на доброто или светото, би требало да постои само една вистина во спротивно онаму каде не постои јасна граница меѓу доброто и злото туку само тоа е релативна одредница од момент до момент, тој поим престанува да постои. Од таму една идеологија може да биде точна. Вистинското учење (идеологија) во се*е ги има сите вистини и да нема потреба од позајмување. Веќе ако позајмува тоа не е сигурно во се*е и сака да се користи со лага и со правење на комбинации на неспоиви нешта.

 
Да, може да има само една вистина ... во исламот постои поим за доброто и злото, дефинирано е што е добро а што лошо, имам наведено многу ајети од к*ранот каде се зборува за доброто и лошото! Значи, лошо е ова и ова и ова, добро е ова и ова и ова ... и тоа е стриктно кажано, со граница ... како што велиш! Позајмување? Како мислиш позајмување? Нема позајмување за да се докаже нешто, доказ е к*ранот.

 

Originally posted by sard sard напиша:

 За да се дојде до одговорот на прашањето дали нешто доаѓа од Бога или од демонот воопшто не е едноставно. Најпрво треба да се открие вистинското учење. Тоа учење се утврдува со тоа што тоа учење т.е. учењето на вистинската вера треба да даде комплетен интегрален одговор на светот. Треба да одговори на комолошки, психолошки, социолошки, духовен и на секаков начин. Како ќе одговори. Тогаш кога човек ќе се најде пред некое прашање учењето на таа вера треба да има одговор на секое прашање со тоа што прашањето треба по пат на индукција да се изведе од ставовите на таа вера. Вистинската вера нема да се плаши од одговори и должна е да даде одговори на прашањата. Лажните верувања ќе избегнуваат да одговараат, ќе избегнуваат да се соочуваат, најчесто својата „вистина“ со поголема или помала примена на сила ќе ја наметнуваат. Вистинската вера ќе биде смирена и сталожена, ненаметлива и непринудлива бидејќи таа нема од што да се плаши бидејќи таа вера ќе ја има вистината. Нејзе не и значи ништо колку луѓе верувале или колку преминале во неа, бидејќи таа постои и надвор од нивните верувања. Таа не зависи од верата на субјектите туку си постои објективно независно од нивните верувања. Заради тоа и не се вклучив во вашите препирки колку мина станале муслимани и тн. Бидејќи тоа е безначајно.

 

Кога човек се наоѓа пред прашања во животот за тоа како да постапува со крадците, што да прави со неверните еден кон друг, како да постапи кога должи или му должат, како да постапува со сираците, со родителите, како да постапува со луѓето околу него ... како да верува во Господ, зошто да верува, што да верува и тн .... си има одговори за се што ќе ти текне и нема плашење од никакви одговори, давам јас многу одговори и тоа со цитати од к*ранот на овој форум, ама работата е во тоа Кој ги чита тие одговори и кој ги зема во предвид! За наметливоста за која зборуваш, има ајет од к*ранот каде што кажува дека Мухамед нее пратен да ги натера луѓето да веруваат, тој треба само да им искомуницира (каже) тоа што му го кажува Господ ... исто така има ајет во к*ранот каде што пишува дека на Добар и Мил начин треба да се зборува за верата (да се пренесува). Колку луѓе верувале и колку преминале од вера во вера мислам почнаа коментаторите да кажуваат за муслимани=христијани .... спротивно од тоа што ти го кажуваш дека “Заради тоа и не се вклучив во вашите препирки колку мина станале муслимани и тн”. Не се вклучи во коментирања за тоа колку христијани станале муслимани, тоа сакаше да кажеш? Те*е беззначајно ти е, ама споделиго ова и со другите.

Originally posted by sard sard напиша:


Откако ќе се утврди вистинската вера за да се утврди дали нешто е од Бога или од сатаната е веќе многу полесно. Тогаш се гледа постапката дали ја расне верата на луѓето во таа вероисповед или не ја расне. Ако ја расне тоа треба да биде за стално. Бидејќи можни се и дела на сатаната во полза на вистинската вера но со предумисла дека таквите форми се краткотрајни и во лукавствата на сатаната се предвидени со цел после мало создавање на лажна квазивера да ги одврати луѓето од верата. Значи чудото треба да создава побожност, вера во вистинското Божјо учење и да создава трајна вера.

Така SayHi утврди ја вистинскта вера според дадените критериуми
Види дали чудото ја расне верата на вистинското учење.
Тоа не треба да биде за кратко и со нус ефекти.

 
Окау, а што е трајно во чудото со Мејрем (марија)? Според ова што ти го кажуваш за трајноста на чудото ... хммм незнам колки би било трајно чудото со Мејерм (марија)?! Прашај по три дена, сите заборавиле! Сега за разнење на верата ... па чудото со Мејрем (марија) нормално ја расне верата во твојата вера, си викаш WOW види чудо и уште повеќе си веруваш во тоа што си веруваш. Јас пример гледам тоа со екс девојката и се чудам, види сакала да го кине к*ранот и што ја снашло, или види пајак напишал Мухамед! Кога ќе видиш, и јас и ти сме се вдлабочиле во верата, еден во христијанство друг во ислам, така? Или ако одиме според трајноста на чудото, тогаш сите овие ќе се заборават еден ден, да речеме дека сите се сатанско дело?


Кон врв
vd Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 13.Јануари.2006
Статус: Офлајн
Поени: 1539
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај vd Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 01.Март.2006 во 18:04

Originally posted by sard sard напиша:

 

Во секоја вера кадешто постои поимот на доброто или светото, би требало да постои само една вистина во спротивно онаму каде не постои јасна граница меѓу доброто и злото туку само тоа е релативна одредница од момент до момент, тој поим престанува да постои.

Христијанство ДА, Ислам ДА

(иако тврдам дека исламот не е доследен во својата граница на доброто и злото освен на збор, во практика исто така ги меша тие поими, но за тоа во некоја друга прилика бидејќи ќе одземе премногу место



--- Гледај ти што ти пишува во Библијата односно к*ранот, во практика е друга работа .. има многу да се кажува за практиката на христијанството, ама тоа во некоја друга прилика бидејќи ќе одземе преногу место!!

 

Originally posted by sard sard напиша:


Од таму една идеологија може да биде точна. Вистинското учење (идеологија) во се*е ги има сите вистини и да нема потреба од позајмување.

Христијанство ДА, Ислам НЕ

(Христијанското учење не зема ништо надвор од се*е. Секое земање на ставови надвор од своето учење укажува не недоволноста на едно учење. Ако нешто е недоволно не е битно колку, тоа не е вистина. Коранот упатува на учење од Библијата посебно од петтокнижието (тората)-првите пет книги од Мојсеј. Исто така многу тешко е да се сфатат и да се проучат исламските пророци без читање на делата на истите пророци опишани во Стариот Завет.
Христијанстовото учи дека сите кои не се христијани сите грешат. Можно е оние кои не знаеле за христијанската вера да се спасат по законите на совеста, за сите други нема спасение бидејќи самите свесно не го прифатиле вистинскоти учење. Додека за исламот не се сите грешни туку и христијаните ќе се спасат и не се спасуваат само муслиманите туку по Божја милост може да се спасат и другите луѓе-немуслимани. Типично е за лажните верувања да се „широкогради“, вистината не е широкограда. Вистината е исклучива. Ако нешто е вистина тоа не полемизира со невистинатата. Вистината не прави компромиси со лагата бидејќи тогаш би попримила лага во се*е и повеќе не би било вистина. Зата за вистината и вистинската вера важи правилото за исклучивост. Вистина е само ова и ова, се друго е лага. Најисклучива вера на светот е Православното христијанство, после него Католичкото, па протестантските, па исламот, па источните и тн. Онака колку се подалеку од вистината се прават се „поширокогради“. Прифаќаат дека еден е Господ и сите учат за истиот Господ и дека нема да се спасат само едните кои веруваат на еден начин туку ќе се спасат и други итн. Но како што се поблиску до вистинското учење така тоа станува се поисклучиво така што вистинското учење не позајмува од никого и точно кажува дека само оној кој верува во неговото вистинско учење, тој и само тој ќе се спаси, тргнувајќи дека има само една вистина, а не многу, според она погоре според кое ако нема една вистина тогаш тоа ја релативизира вистината воопшто.

 

--- к*ранот упатувал до учење од  Библијата, па тоа не ти е јасно? Хмм, до некаде и Библијата е божји збор па ... затоа се упатуваат едни кон други божјите зборови. Делата на пророците многу убаво се опишани во к*ранот, може совршено да се проучат, ако сакаш ќе ти дадам книга за тоа, и нема да ти треба референци од Стариот Завет. Сепак пророците во стариот завет, нивните дела, нивниот период на живеење не се совпаќаат со научните откритиа денешни, а к*ранските пророци кои ти е тешко да ги сватиш и нивните дела, се совпаќаат и тоа како со откритиата на науката денес. Пак ти вела, за повеќе да ти дадам книга ако сакаш па да прочиташ .. имаш тамо историја, географија, астрономија, медицина, аркеолошки откритија! За спасението, широкоградоста ти е лага според те*е! Окау, значи кои ќе бидат спасени, христијаните! А кои се тие? Тие што ќе испиат отров и ништо нема да им биде ... ај најди некој таков! Или сите христијани што помешале суеверие и паганство во религијата ќе одат во рајот, само затоа што го носат епитетот христијанин или само затоа дека си мислат дека Исус е бог!! Не го јади ова пазарот, така треба пеколот да биде преполн, а во рајот да има двајца тројца ..! не бидува така, Господ е милостлив, Господ несака сите да бидат во пеколот! Што не ти е јасно незнам, ќе се спасат добрите луѓе (има многу ајети каде што се кажува кои се добри луѓе) кои верувале во еден Господ! Ете, другите како што викаш ти се исклучени! Каков бог таков ... ти може да си бидеш добар, да не згазнеш на мравка, ама ако не веруваш дека исус е бог тогаш џабе ти е се! А ти може да бидеш лош, да убиваш тепаш крадеш лажеш, ама ако веруваш во Исус како бог тогаш одиш во рајот. Ова го кажуваше крале на форумов, нешто нелогичо ... каде е тука правдата човеку? Значи делата (добри, лоши) не му се важни на бог, само тоа да веруваш дека исус е госпо и готово ...

Originally posted by sard sard напиша:


Веќе ако позајмува тоа не е сигурно во се*е и сака да се користи со лага и со правење на комбинации на неспоиви нешта.

Исламот позајмува, Христијанството не позајмува.

За христијанството Коранот е лажна вера, Мухамед е лажен пророк. Сета полнотија не се што треба да знаеме е дадено во Библијата и треба само таа правилно да се протолкува. Надвор од Библијата нема потреба од никакви други свети книги и дополнителни учења.
Исламот ја прифаќа Библијата: вели нешто е вистинско, а нешто изменето од луѓе. И повторно немаме критериум. По кој критериум ќе знаеме дека нештото е измислено. Тоа нема да биде принципиелно туку ќе биде само според своите потреби. Е ова овде напишаното ми одговара и тоа е вистинско, а она бидејќи пишува работи кои се противречни на лажното мухамедово учење тоа ќе го прогласиме за од луѓето измислено. Нема критериум. Секое земање од страна е лицемерно. Или се прифаѓа Библијата во целост или треба да ја отфрли во целосто. Знаете ли зошто. Ако ја отфрли во целост треба да даде свои одговори а не може. Треба да смисли цел историски концепт кој ќе биде соборлив, бидејќи историјата и испитувањата тој концепт ќе го срушат. Вака паразитски се приклучува кон вистината дадена во Библијата.

 

--- Види како почнуваш, само прочитајсе уште еднаш!! Како можеш да бидеш таков? Па ова за мене е лош човек. (извини вака ама не ти чини). Сум рекол барем од малку култура колку и да е човекот лажен или незнам каков, ти нема да го наречеш пред неговиот роднина лажго! Ако немаш култура тогаш тоа е друга работа, ако имаш тогаш ќе си бидеш културен. Зошто бе ние да не го викаме ова за Исус? Си размислувал ли? За христијанството се е лажно после христијанството, за поранешните религии се беше лажно после нив ... не личиш ли и ти на тие кои не го признавале на исус? Наведувате еден единствен цитат од библијата каде исус зборувал за лажните пророци, па еве ти неколку од мене, библиски цитати:

Jesus answered: "Watch out that no one deceives you. For many will come in my name, claiming, 'I am the Christ,' and will deceive many." (Matthew 24:4-5)

- Toa што настојувате дека многу ќе се појават лажни пророци а алудирате на пророкот Мухамед, тоа ви е фарса ... Читате што пишува во библијата или ... замижувате за ова? Мухамед рекол дека тој е Христ? Не рекол, значи според ова не спаќа Мухамед во лажните пророци за кои зборувал Исус, тие лажни пророци се тамо некаде во Африка, во САД некои места ... ако сакате пак ќе ви ги наведам кои се и што биле!

 

At that time, if anyone says to you: "Look, here is the Christ!" or, "There he is!" do not believe it. For false Christs and false prophets will appear… (Matthew 24:23-24)

- Пак Исус зборува за лажните пророци Исусовци

 

He [Jesus] replied: "Watch out that you are not deceived. For many will come in my name, claiming, 'I am he,' and, 'The time is near.' Do not follow them. (Luke 21:8)

 

So you also must be ready, because the Son of Man will come at an hour when you do not expect him. (Matthew 24:44)

- Ова нека биде како шлад, цитат каде се кажува дека Исус е син на човек, а не на Бог а камо ли самиот Бог! Сега вие после се ова, сте нашле некоја кратенка од цитат и само таа ја паметите и се будалите.

 

---- Што сега со овие? Што со цитатот за светиот Дух кој нема да дојде ако исус не замине, кој ќе објави она што ќе го слуша!!! Што со него?  Библијата нема потреба од други учења и книги? Не бе златен, како немала потреба кога секогаш се спомнуваат по форумов црковните учења, ова свето писмо па она свето посмо, па оваа книга па онаа книга ...! За муслиманите доволен е к*ранот и примерот на живеење на пророкот Мухамед. За тоа дека немаме критериум што е изменето од луѓе а што е вистинско во библијата, грешиш. Си е критериумот во к*ранот, не учи к*ранот за пророкот Исус, за Мејрем (марија) ... епа сега види  ти прочитај низ к*ранот и ќе видиш што сметаме дека е изменето од луѓе во библијата. Библискиот Историски концепт е ептен соборлив според библијата, ти кажав и претходно дека СЕ е опишано во к*ранот, не ни треба нас библија па да докажеме нешто за поранешните пророци (ако ти е за тоа). Ете прост пример, потопот на Ное ич не се сложува со научниве откритија, нема логика! Во к*ранот тој потоп е поинаку кажан, плус тоа има народи кои не се спомнуваат во библијата а во к*ранот ги има, и најдени се според к*ранот местата каде се наоѓале тие народи (археолошки ископнини).

 

Originally posted by sard sard напиша:

За да се дојде до одговорот на прашањето дали нешто доаѓа од Бога или од демонот воопшто не е едноставно. Најпрво треба да се открие вистинското учење. Тоа учење се утврдува со тоа што тоа учење т.е. учењето на вистинската вера треба да даде комплетен интегрален одговор на светот.

Христијанство ДА, Ислам Нецелосно

И исламот дава во голема мера одговор но не комплетно. Дава одговор какво општество сака, каков однос од луѓето кон Бога очекува, но има доста прашања на кои не дава одговор. Пример не дава одговор на едно суштинско прашање: Зошто Господ го создал овој свет, Зошто Господ го создал човекот. Врз која основа Господ ќе им простува на верниците. Просто вели дека ќе им прости не давајќи критериум преку која линија и што нема да биде простено, а што нема да биде простено. Не дава утврден и одржлив одговор на прашањето кој е дометот на овој свет, односно која е функцијата на овој свет. Бидејќи очигледно е силната заинтересираност за постигнување на целите уште на овој свет. Додека христијанството го смета живеење на оној свет за поважно така што постигнувањата на овој свет не ги вреднува. Додека исламот е заинтересиран за воспоставување на власт на овој свет во политичка смисла на зборот, христијанството е незаинтересирано за поимот власт, туку за освојување на срцата на верниците со љубов кон Бога бидејќи Бог има целосна власт над овој свет и самото воспоставување на власта од страна на верниците не е од негов интерес бидејќи тоа може да го има во секој момент кога и да посака. Но го сака она највисокото а тоа е љубовта на слободно оформените личности за тие доброволно да оддадат почит на неговата добрина и љубов. Големата заинтересиранот на исламот за постигнувањата дава впечаток како исламско замислениот Бог да се плаши и како да ја нема моќта па преку луѓето сака да воспостави власт. Тоа и е точно бидејќи штом исламот е лажна вера во позадина на тоа наметнување стои сатаната.
Во врска со нецелосно дадените одговори на исламот има уште многу да се пишува.




--- Е зошто го создал овој свет Господ? Знаеш ти да ми кажеш, според христијанството! Пак тука се лажеш дека не давал одговор к*ранот, ќе ти објаснам другпат да не ти е многу сега, ќе стојам на зборот, ветувам. Има к*рански ајети во кои се кажува за што Господ не простува (пример многувошството), и исто така имам кажано на форумов како ќе им прости и што треба да се направи за Господ да ти прости (читаше на темата простување на гревовите мислам). Исто така кажими која е функцијата на овој свет, па и јас ќе ти кажам, сакам прво ти да кажеш па да можам да те ископирам :-)))) А за вреднувањето на овој свет и оној свет .... ехеее тука многу си погрешил бе човеку, од каде сега ова? Има многу ајети кои зборуваат за овој и оној свет, потрудисе сам да прочиташ а и јас ќе ти кажам дека ние не треба да одиме по пари, по власт, по работи кои се краткотрајни на овој свет, овој свет е само минлива фаза ... ние треба да се спремаме за другиот свет, тој е вечен, нели? Имам кажано дека Господ може ако сака сите да ги направи верници, се е Господово и се е од него створено, се е во негова власт .... илјадници пати го имам кажано ова незнам како си пропуштил да прочиташ и како можеше ова да го кажеш! Пак велам, грешка си и тоа голема.  

 

Originally posted by sard sard напиша:


Треба да одговори на комолошки, психолошки, социолошки, духовен и на секаков начин. Како ќе одговори. Тогаш кога човек ќе се најде пред некое прашање учењето на таа вера треба да има одговор на секое прашање со тоа што прашањето треба по пат на индукција да се изведе од ставовите на таа вера. Вистинската вера нема да се плаши од одговори и должна е да даде одговори на прашањата. Лажните верувања ќе избегнуваат да одговараат, ќе избегнуваат да се соочуваат,

Христијанстовото не избегнува соочување
Исламот се плаши да се соочи.

Воопшто не му е страв на еден христијанин да чита Коран или било која книга доколку читајќи ја книгата покрај се*е ја има Библијата. Бидејќи силата на Библијата е таква што тие книги колку да се замајувачки напишани се беспомошни да го оттргнат умот на човекот од вистината дадена во Библијата. Но муслиманите се плашат да ја читаат Библијата. Во саудиска Арабија како и во многу други муслимански земји Библијата е забранета книга и се нарекува со зборовите „отров“. Доколку Коранот беше вистината тогаш тој ќе беше противотров за отровот. Меѓутоа бидејќи она кое што тој го носи е послабо од пишуваното во Библијата забранета е да се чита и е наречана отров бидејќи ги освојува умовите и срцата на оној кој целосно внимателно ќе ја прочита.
Исто така овде во Македонија спремни сме во училиштата покрај тоа да се учи христијанска теологија да се учи и исламска веронаука. Тоа значи дека христијанското учење не се плаши од другите учења. Јас би сакал сите ученици да им биде задолжително да учат паралено и Библија и Коран. И родените христијани и родените муслиманите да ги читаат и двете. Ама знам дека муслиманите бидејќи се плашат нема да дозволат нивните деца покрај Коранот да ја читаат и Библијата. Додека ние за нашите деца воопшто не се плашиме бидејќи знаеме дека силата на Божјата вистина дадена во Библијата е неспоредлива поголема од било која лага во било која книга.

најчесто својата „вистина“ со поголема или помала примена на сила ќе ја наметнуваат.


-- Ти се чудам навистина, од каде да се плашам да ја читам библијата? Имам читано библија, албанска, во албанија печатена со еден христијанин од албанија ... незнам за кој страв зборуваш! Ништо не беше фасцинантно да ме оттргне од верувањата, од к*ранот! Не туку кажувај само. Во Македонија спремни сте да се учи покрај христијанска теологија и исламска! Па ок, ама како? Христијаните да учат библија а муслиманите к*ран! Или мислиш заедно да седнат едно дете муслиманче едно христијанче и да ги учи и поп и  оџа! Или само поп да им учи и Библија и к*ран на христијаните! Ако ги учи поп, знам како ќе ги научи ... а ако си за оваа иницијатива, ајде донесиги децата па јас ќе ги учам к*ран а ти учиги библија ... може така? Не ми е гајле мене ич и воопшто не избегнубам соочување!

 

Originally posted by sard sard напиша:


Христијанството е духовно и ненаметливо
Исламот применува сила.

Во исламот постојат стриктни казни за неверниците. Постојат директно пишувани наредби за казнување за било какви дела на неверие. Во Христијанството не постои никаква казна за однесувањето на луѓето. Постои само една единствена. Оној кој не живее според правилата на Библијата ќе биде одлачен од Црквата и нема да му се дозволува причестување. Никакво принудување не се прави на верниците да бидат христијани. Се смета дека доброволното верување на еден човек е повредно од безброј принудени верници. Така христијанинот станува верник по сопствена желба и љубов кон Бога без да бил воопшто принуден на такво нешто. Тоа Господ вистинскиот Господ кој ја има власта го сака. Луѓето не поради заканите со казни да веруваат во него туку доброволно оние со добро срце да го почитуваат. А оној кој се плаши да не му заминат верниците тој со сила ги тера и казнува да останат во неговата вера. А тоа е верата на сатаната. Тој со сила и закани би ги терал луѓето да му бидат верни.

 

--- Изгледа незнаеш што е сатана а што господ! Овој ги терал со сила оној незнам што правел ... бла бла бла. Викаш оној кој не живеел библиски “ќе биде одлачен од Црквата и нема да му се дозволува причестување” Па на тој човек како не му се прави присилување? Ова тие како од една страна анѓел од друга ѓавол! Или подобро кажано Пред те*е Сонце, позади Мрак!! Тој човек ако не живеел библиски немало причесна да му се давало .... значи го осудувате на пекол него уште жив! Причесна игра голема улога во христијанството, така? И потоа, станувал верник според сопствена желба .... а што со ова: Или ќе бидеш верник и ќе правиш како што ќе ти кажеме, или нема причесна! Out of the church, burn in hell!! А воедно, кој живее според правилата на библијата? ТИ? Оди бе бегај тамо доста фарбаш. “сатаната. Тој со сила и закани би ги терал луѓето да му бидат верни.”  Ееее? Како тоа со закани? Ти излага ѓаволот и ти вика Ејјј или праи како што ви викам или готово, нема причесна!!! Така нешто се заканува сатаната или? Незнам колку пати споменав и цитирав од к*ранот дека ништо нее со сила, колку пати да кажам дека нетреба да се наметне верување на некој? Пак изгледа треба да цитирам од к*ранот. Зошто бе праите вака? Идниот пад залепете ги капазите од очите ... да ви стојат отворени а не да мижите пред тие цитати ... да не  испадне пак да пишувате вакви ...... (незнам како да ги наречам пишуванициве).

Originally posted by sard sard напиша:


Вистинската вера ќе биде смирена и сталожена, ненаметлива и непринудлива бидејќи таа нема од што да се плаши бидејќи таа вера ќе ја има вистината. Нејзе не и значи ништо колку луѓе верувале или колку преминале во неа, бидејќи таа постои и надвор од нивните верувања. Таа не зависи од верата на субјектите туку си постои објективно независно од нивните верувања.

Христијанство ДА, Ислам НЕ

Забележливо е колку христијанството и Црквата која ја чува верата се „внатрешни“ и „духовни“ и како не се вознемируваат од заплашувањата на разните сили или нови учења. Може тука да доаѓаат и Јеховини сведоци и да пропагираат по станови. Може еванегелисти да организираат разни к*рсеви и да ги врбуваат луѓето на разни начини, може исламисти да се закануваат со сила. Црквата ги критикува и ги поучува луѓето. Се бори но никогаш не станала толку нервозна да се исплаши и да почне да им забранува. На никоја од овие верувања не им е забрането да постојат во Македонија иако некои длабоко навлегле во прозилетизам. Ако некој сака да ја види вистината вистината е јасна. На светот постои еден Господ, Еден Месија, еден живот, Една Црква и Една вистина. Сите учења комунизам, демократија, разни филозофски правци, разни вероисповеди, сите тие се лажни учења. Постои само една вистина Христијанството доверено на чување и проповед од Православната Црква.

 

--- Е тука само да те замолам да ги прочиташ ајетиве, и после да не речете не сум кажал!! Кој е сатаната во овој случај? За која сатана се зборува во к*ранот?

 

U vjeri nema prisiljavanja - Pravi Put se jasno razlikuje od zablude!... (Al-Baqarah, 256).

 

Da Gospodar tvoj hoce,a Zemlji bi doista bili svi vjernici.Pa zasto onda ti da nagonis ljude da budu vjernici?(Yunus, 99)

 

Ti poucavaj - tvoje je da poucavas, ti vlasti nad njima nemas! (Al-Gasiyah, 21-22).

 

"...na put Gospodara svoga mudro i lijepim savjetom pozivaj..." (An-Nahl, 125)

 

 

Or did We give them a Book before which they are holding to? No, in fact they say: "We found our fathers following a religion, and we are simply guided in their footsteps." Similarly, We never sent any warner before you to any city without the affluent among them saying: "We found our fathers following a religion, and we are simply following in their footsteps." Say: "What if I have come with better guidance than what you found your fathers following?" They say" "We reject what you have been sent with." (Qur'an, 43:21-24)

 

If you have doubts about what We have sent down to Our servant, produce another sura equal to it, and call your witnesses, besides Allah, if you are telling the truth. If you do not do that—and you will not do it—then fear the Fire whose fuel is people and stones, made ready for the unbelievers. (Qur'an, 2:23-24)

 

Mankind! Eat what is good and lawful on the earth.And do not follow in the footsteps of Satan. He truly is an outright enemy to you. (Sura al-Baqara: 168)

Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Март.2006 во 02:09
Зошто не се обидеш да дадеш образложение, наместо да се користиш со игра на зборови. Не е целта да се надзборуваме.

Во врска со јасно повлечената граница помеѓу доброто и злото и јас тврдев дека во исламот има повлечено граница на добрите и лошите дела, но на збор, теоретски. Така и ти кажа само ајети а не и стриктна постапка на поделба на доброто и злото. Ако сакаше да докажеш дека исламот освен на збор за злите дела требаше да ги дадеш одговорите кога тие се зло а кога не. Што е тоа злото и од таму зошто наброените дела се зло. Може и понатаму да ми го објаснеше исламскиот одговор на неговиот извор, неговата причина. Христијанството одговара како можело во светот создаден од Бога да се појави зло. Дали и исламот го знае одговорот кој треба теолошки да биде одржлив? Премногу е примитивно само таксативното набројување оваа постапка е добра, а оваа е зло. Тоа е како што реков од момент до момент од случај до случај при тоа недоволно дефинирајќи го злото, гревот верникот добива слобода на сопствено толкување со можност во изменети услови кои се многу чести да се оправда поради специјалните услови какви ги немало во конкретно кажаната постапка.
Позајмување е во тоа што се повикува на Библијата, посебно на Петтокнижието. Позајмување бидејќи за сето тоа ако било Божја објава требало самиот да си изгради и пророштва, и цела историска линија на развивање и настанување. Но не е така ја следи израелската библиска историја и во одреден момент и се прилепува тврдејќи дека одсега не е израелскиот народ избраниот туку арапскиот што е огромно крадење. Отвори го било кој Старозаветен пророк и ќе видиш дека за Израелскиот народ се зборува до последните денови. Не може Бог да го остави она што го избрал, тоа би значело дека Тој не знаел што избира и дека човечката тврдоглавост е поголема од Божјата сила на подигнување. Затоа и се пророкува дека пред крајот на светот Бог Израелците ќе му се вратат на Бога и ќе поверуваат во Неговото Спасение. Тоа Бог го предвидел и го има далеку во Стариот Завет уште на почетокот на исполнувањето на заветот. Уште во денот кога Јаков го нарекува Израил дал одговор дека битката со тврдоглавиот „Израил“ ќе трае до претскозорјето на времето.
Исто така не ми даде одговор на тврдењето дека исламот ги прави муслиманите верници со закана од казни. Јас таму конкретно ти пишав дека во исламот постојат казни за неверието. Во исламот постои развиен пенолошки систем. Почна да ја напаѓаш единствената казна во христијанството, а тоа е доколку конкретно дадените одредби некој не ги исполнува низ конкретно дадена постапка која е многу внимателна ќе му се забрани пристап в Црква и до причестувањето. Тоа е разумно. Не може некој да се наметнува да биде со другите верници, ако не ги почитува правилата. Како поинаку. Нема тука ништо сурово. Тоа се однапред дадени правила и исклучувањето како казна е однапред кажано. Таа казна по духот е исклучиво казна на одбрана, и во нејзе нема офанзивен елемент како што го има во исламските казни каде има акти на влијание на муслиманот (посебно жената) да ги исполнува должностите одредени од верата. Доколку не ги исполнува ќе трпи не само осуда од заедницата туку конкретни казни. Јас не велам дека таквиот верник/чка е во право, но не смее за да се направи исправен верник да се применува казна. Тоа е погрешно. Стравот е тој кој од муслиманите прави верници. Јас сум сигурен да не сте во таква ситуација досега ќе ја прифатевте дадената вистина во Библијата, а проповедана од Православната Црква, но стравот и силната индоктринација на припадноста ве принудуваат да ја следите лажната вера дадена од лажен пророк.
Верата во Бог е историска епопеја. Таа започнала уште од моментот на создавањето на човекот. Спасението на човекот е проповедано уште во моментот на падот во грев на Адам и Ева. Заветот даден на Авраам е почеток Библиската епопеја. Од Авраам па натаму сите праведници и пророци кои доаѓаат доаѓаат во текот на неколку илјади години. Мојсеј доаѓа многу подоцна. А од Мојсеј до Христовото доаѓање има 1400 години. Целото време се открива Божјата волја. Прво биле пишувани само 5 книги на Мојсеј, потоа пишува, Арон, па Исус Навин, па многу други по нив како Самуил, Натан, Исаија. Тие живееле едни по други. И така се оформува една Божја вера која треба да даде комплетен одговор на светот. Така таа самата си дава доказ за својата вистинитост. Бидејќи неможе низ толку долго време, толку долго луѓе да зборуваат за истото и тоа да биде конзистентно. Морало нешто да ги спојува. Ги спојува Духот Божји кој зборувал преку нив. Не може таа одеднаш да му се даде на еден пророк и тој сето потребно знаење само да го даде. Тоа побудува сомневање, што ако тој пророк грешел. Во Библискиот случај нема сомневање бидејќи не може да грешат и да бидат соблазнати од ѓаволот илјадници пророци во текот на илјадници години. Тоа е и доказ за неверниците да веруваат. Тоа е доказ и за верниците да им расне верата и да ја познаат вистинската вера во Бога. Која е гаранцијата дека доживеаното од Мухамед не е од сатаната. Сатаната се користи со сите лаги. Се работи само за еден човек. Може да измисли вера со многу примеси на добрина за да заведе многумина. Но не може тој да смисли и создаде вера како што е христијанската која се развива низ векови и која плука на сатаната цело време низ тие векови. Очекувам дека овде ти пак ќе ги браниш своите ставови со ајети. Не ми требаат мене суви и издвоени реченици. Ми треба да видам одржлив систем за да ме убедиш дека исламот има вистина во се*е. Ниту некој го навестил Мухамед, ниту некој во текот на неговиот живот упатил кон Мухамед. Се сам. Сам си ги протолкувал и сам се вметнал во пишаното. А сето тоа било местено од Сатаната за колку може повеќе да се совпадне со некои библиски текстови кои се кажани со пророчки тон што значи прикриени и може да се толкуваат различно. Оние делови кои не одговарале биле наречени дека се од луѓе измислени. И се понатаму кое не одговарало било напаѓано како измислувано. А во текот на целата човечка историја Бог оставал докази и поставил непреконлив столб дека Библиските текстови се веродостојни. Најдени се библиски записи кои ги знаат сите археолози кои несомнено докажуваат дека Библијата е пишувана низ вековите. Тоа е доказ од Бога сочуван. Потоа уште на првиот вселенски собор биле потврдени книгите кои влегуваат во Библијата не дека се сомневале во нив туку за да не му текне некому понатаму да ги спори. и уште колку не докази има за веродостојноста на Библијата. А ваму еден човек имал халуцинации и одеднаш добил видение. Тоа не може да биде од Бога. Бог нештата го гради стрпливо како „куќа ставена на камен“, а не одеднаш како „куќа изградена врз песок“. Библијата е несоборливо изградена куќа. Но луѓето лажговци измислуваат и измислуваат и сепак обичниот човечеки разум со најобична интелегенција може да ги види нивните лаги и да согледа дека пишаното во нејзе е вистина. Ветувам дека во прва можност ќе отворам топик за да ја прочиташ Христовата Беседа на гората. Ќе видиш дека не може да и се замери ни во запирка, ниту во еден збор. Јас и кога не сум верувал во Бога и сум бил против Црквата никогаш не можев да се спротивставам кога сум ги читал библиските текстови како треба да се живее. Едноставно тоа е единствено можен начин за чисто човечко живеење.
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
sard Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Октомври.2005
Локација: Прилеп
Статус: Офлајн
Поени: 1440
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај sard Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 02.Март.2006 во 02:51
Но да одам понатаму!

Трајноста е во создавањето на верата во барем еден човек. Не зборував за трајност на маса народ. Затоа ако оние дела кои создаваат трајна вера во Бога не може да бидат предизвикани од сатаната.

Во врска со претворувањето на девојката која го искинала Коранот читај на крајот.

Спомна со отровот. Има случаи во христијанството кога на вистинските верници отровот не им сметал или има случаи на верници кои биле каснати од отровни змии и ништо не им се случило. Ми текнува за еден таков случај. Се работи за католички свештеник. Во текот на Втората светска војна во Аушвиц еден свештеник е ставен во гасна комора заедно со другите луѓе. Кога дошле да ги подигнат мртвите тој бил жив. Германците немале што да сторат освен да го убијат со к*ршум. Колку што знам тој свештеник е прогласен за светител. Зошто Бог го ветил тоа? Тоа се наоѓа на крајот во Евангелието по Марко? Во модерното време се измислуваат секакви хемиски средства. Верувам дека и сега постојат, а ако не постојат не би ме чудело дека наскоро ќе создадат хемиски средства со кои ќе влијаат на свеста на човекот. Така што би било освен ако Бог изричито не ја ставил својата власт и да го заштитил верникот од силата на тие хемиски средства. Затоа ветил дека тогаш кога над нив би биле применувани такви средства тие нема да влијаат на вистинските верници. Како хипнозата која влијае на сите но има луѓе кои не и се подложни. Гледаш дека она прашање кое денес некој атеист би го поставил а што ако антихристот примени хемиски средства (дроги) за од христијаните да добие негово признавање за бог, многу одамна Бог го знаел тој проблем и затоа таму директно ја поставил својата власт, така да верникот да не се плаши дека ако биде подложен на такво искушение Бог ќе го сочува од таквите средства. Но тоа е кога ќе биде подложен на искушение, а не сам да се поставува во такво искушение.

Во врска со тоа кои се тие христијани зборувавме дека нема да се спасат христијани оние кои се нарекуваат со тој збор, дури ниту оние кои веруваат во Христос, туку само оние кои веруваат и се причестуваат. А за да му се дозволи на верникот да се причести знае да поминат и години се додека не го поправи својот живот и не ги исполни правилата. Тие христијани ќе се спасат. Во право си дека нивниот број е мал, „тесна е вратата на спасението и малкумина ја наоѓаат“ но не си во право дека има добри кои се надвор од верата. Луѓето кријат во се*е многу тајни. Така тие што мравка не згазнуваат имаат свои гревови за кои ти не знаеш. А ако ги немаат нема да останат добри до крајот на својот живот. Во текот на животот ќе направат тешки гревови. Само оние кои ќе се обрнат кон Бога преку Христовата проповед ќе имаат сили да ги победат демоните во се*е и достојни да се причестат. Тие ќе добијат од Бога сили да останат добри и оние кои никогаш не чуле за Христос, а сакале да се однесуваат добро.
Во врска со тоа дека може да се тепа, краде, и да се прават лоши дела и да се биде во Бога апостол Павле јасно вели:
Послание до Коринтјани 6:
9. Или не знаете дека непреведниците нема да го наследат Царството Божјо? Не лажете се: ни блудниците, ни идолопоклониците, ни прељубодејците, ниту ракоблудниците, ни мажеложниците,
10. ниту крадците, ниту користољупците, ни пијаниците, ниту хулниците, ни грабачите НЕМА ДА ГО НАСЛЕДАТ ЦАРСТВОТО БОЖЈО.“
„Треба да се биде достоен на љубовта за да се биде љубен“ - Goethe
www.pravoslavna.mk
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <12345 22>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.