IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Философија на религиите
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Философија на религиите

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567>
Автор
Порака
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 12:11
Благодарам Марко за помошта.(делот го избришав).Изгледа ја подругше сум сфатил.
поздрав
   

Изменето од ahmar1 - 30.Април.2009 во 12:13
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
Marko sk Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 08.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 887
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Marko sk Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 14:26
A ne, ova vaka ne odi, so brishnje na rechenicata nishto ne si napravil. Zejtin, shishe zejtin vo crkva da odnesesh i da se pokaesh za greshnata misla !
---
OK, pozdrav i do tebe :)))

ps. se nadevam nikoj od pravoslavnive nema da se navredi so 'shegava', koja vsusnost e edna koceptualna indicija za prethristijanskite ceremnii koi (kako memi koi evoluiraat) se akceptirale i od hristijanstvoto....



Изменето од Marko sk - 30.Април.2009 во 15:02
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 15:43
Originally posted by ahmar1 ahmar1 напиша:

Благодарам Марко за помошта.(делот го избришав).Изгледа ја подругше сум сфатил.
поздрав
   


Apsolutno pogreshno si svatil. Marko e vo pravo.

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 15:46
Originally posted by Marko sk Marko sk напиша:



Vremeto popoleka odminuva i sekoja laga shto ja izgovorivme stanuva vistina !




Ili kazhano so drugi zborovi; Ako lagata dovolno dolgo se povtoruva, taa stanuva vistina.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 16:26
Сега ќе пробам да одговорам, чекор по чекор ќе одиме.


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

macedon_alex, izgleda povtorno neshto ne se rabirame. Pochnavme so mislata na Ljubomir Cuculovski (koja vsushnost datira mnogu odamna) deka takanarechenite Bozhji zapovedi vo hristijanstvoto se opshtochovechki vrednosti koi datirale vo verite ushte pred pojavata na Mojsievite kameni plochi i se javuvaat i posle niv.


Токму и за тоа правиме муабет, дали таа констатација е точна или не е, зар не? За тоа дали се појавиле ПОСЛЕ појавата на 10-те Божји Заповеди, јас не спорам, јас спорам дека ги немало во другите религии СИТЕ оние вредности кои ги имало во Божјите заповеди.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ako vie tvrdite deka toa ne e tochno i deka ovie zakoni se unikatni samo za Judaizmot (nasledeni i od Hristijanstvoto i Islamot), na vam ostanuva da dokazhete deka vo nitu edna vera pred i posle pojavata na plochite ne postoele takvi vrednost ili da dokazhete deka vo site drugi veri i religii stojat slednive zakoni:

- Imaj drugi bogovi osven mene i izgovaraj go moeto ime naprazno


Пример е Хидуистичката религија со многу богови, египетската, некои други далекуисточни религии. Сите тие се политеистички, односно имаат повеќе Богови. Затоа да говориме за оваа заповед во тие религии не е содветно, сепак тие се политеистички и имаат многу Богови.


Originally posted by Messenger Messenger напиша:

- Pravi preljuba


Зар во Хиндуизмот Боговите немале љубовници?! Зар има таква заповед која забранува прељуба, а Боговите ја правеле истата?!изненадување

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Koga kje najdete i prinesete na uvid vakvi Bozhji zakoni vo drugite religii, togash kje imate potvrda za vasheto tvrdenje i kje gi ubedite site onie koi ne vi veruvaat.


Демантирај ги горенаведените мои тврдења со примери. Ете јас наведов аргументи.среќа
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 17:08
Originally posted by Majkl Majkl напиша:

   Спирос, не го измислив јас тоа значење, ако не веруваш провери во Речник Латинско Македонски(го има во книжарниците на КУЛТУРА). Неколкуте точки што ги наведов после зборовите „врзувам одзади„ укажуваат дека тој збор има и натамошни значења.

И каква врска со сето тоа има германскиот поет Херман Хесе?


Не бе личен Мајкл, јас нереков дека ти го измисли, јас реков дека значењето на преведениот збор (кое ти го застапуваш) не е сосема точно и дека би сакал да го коригирам дополнувајќиго.

Јас пишав дека значењето на зборот религаре е поврзување !

Но дури и ова дообјаснување му е потребно дополнување за потполно да се доближиме до неговото потполно точно значење.
И така конечно доаѓаме до преводот на латинскиот збор религаре, кој е коренот на зборот религија, до македонскиот збор по(ново)врзување или по(вторно)врзување!

И пак доаѓа прашањето:

- Поврзување?
- Поврзување кон/во што?
- Кон коренот/во Матицата!
- Која е таа Матица?

Да, за Таа матица за Тој корен сведочат Светите Писма, Пророци и Поети, како и Херман Хесе што го прави тоа посебно во последните реченици на песната.   


Nur die ewige Mutter bleibt,
Von der wir kamen,
Ihr spielender Finger schreibt
In die flüchtige Luft unsre Namen



Поздрав!


п.с. Еврејскиот збор за Дух е Руах и е на тој јазик во женски род!

    


Изменето од spiros - 30.Април.2009 во 17:14
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 18:17
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Сега ќе пробам да одговорам, чекор по чекор ќе одиме.
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

macedon_alex, izgleda povtorno neshto ne se rabirame. Pochnavme so mislata na Ljubomir Cuculovski (koja vsushnost datira mnogu odamna) deka takanarechenite Bozhji zapovedi vo hristijanstvoto se opshtochovechki vrednosti koi datirale vo verite ushte pred pojavata na Mojsievite kameni plochi i se javuvaat i posle niv.
Токму и за тоа правиме муабет, дали таа констатација е точна или не е, зар не? За тоа дали се појавиле ПОСЛЕ појавата на 10-те Божји Заповеди, јас не спорам, јас спорам дека ги немало во другите религии СИТЕ оние вредности кои ги имало во Божјите заповеди.
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ako vie tvrdite deka toa ne e tochno i deka ovie zakoni se unikatni samo za Judaizmot (nasledeni i od Hristijanstvoto i Islamot), na vam ostanuva da dokazhete deka vo nitu edna vera pred i posle pojavata na plochite ne postoele takvi vrednost ili da dokazhete deka vo site drugi veri i religii stojat slednive zakoni:

- Imaj drugi bogovi osven mene i izgovaraj go moeto ime naprazno

Пример е Хидуистичката религија со многу богови, египетската, некои други далекуисточни религии. Сите тие се политеистички, односно имаат повеќе Богови. Затоа да говориме за оваа заповед во тие религии не е содветно, сепак тие се политеистички и имаат многу Богови.
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

- Pravi preljuba
Зар во Хиндуизмот Боговите немале љубовници?! Зар има таква заповед која забранува прељуба, а Боговите ја правеле истата?!изненадување
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Koga kje najdete i prinesete na uvid vakvi Bozhji zakoni vo drugite religii, togash kje imate potvrda za vasheto tvrdenje i kje gi ubedite site onie koi ne vi veruvaat.
Демантирај ги горенаведените мои тврдења со примери. Ете јас наведов аргументи.среќа


Go cenam tvojot obid da ja opravdash i odbranish dogmata na Hristijanstvoto, no skudnosta na informiranosta za religiite vo svetov ja pravat diskusijava bescelna. Nemam namera da gi objasnuvam site svetskii religii i nivnite zakoni, normi i preporaki za zhiveenje bidejki vo sekoj moment mozham da ochekuvam replika od stilot "ama ne e bash ovaka ili ne e bash onaka, ne se tokmu 10 na broj, ne se po ovoj redosled i ne e kazhano tokmu ovaka"...

Zatoa rekov deka muabetov se povekje nalikuva na detsko inaetchenje vmesto na razumna konverzacija.

Ako uporno go tvrdish onoa sto go zboruvashe za ostanatite religii vo prethodnite repliki i uporno se drzhish za stavot deka Judaizmot (so Hristijanstvoto i Islamot ) e prvata monoteistichka religija, togash navistina gledam deka podobro e vednash da go zavrshime razgovorov.

Za tvoja informacija, za najednostavno i najkuso informiranje vo vrska so monoteizmot prochitaj tuka http://en.wikipedia.org/wiki/Monotheism

Inaku, ne samo shto i drugite religii gi imaat na eden ili drug nachin Bozhjite zapovedi od Stariot Zavet, tuku ushte povekje, go imaat i nivnoto prekrasno sublimiranje kazhano od Isus:

Jainizam:
- Sekoj treba da se odnesuva prema site sushtestva na svetot onaka kako sto toj saka tie da se odnesuvaat sprema nego.(Mahavira Sutrakritanga)

Hinduisam:
- Ova e tvojata cel: ne pravi nikomu nisto sto bi ti stvorilo bol ako e napraveno na tebe. (Mahannarata 5:1517)

Zoroastreizam:
- Dobroto e koga ne mu pravis na drugiot onoa sto ne e dobro i za tebe. (Dadisten-I-dinik, 95:5)

Budizam:
- Nemoj da povredis nikogo kako sto ne bi sakal ti da se vidis povreden.(Udana-Varga 5:18)

Konfucianstvo:
- Dali ima edna maksima po koja treba da se rakovodime niz celiot zivot? Sigurno, toa e maksimata na ljubovta: ne mu pravi nikomu onoa sto ti ne sakas da ti se napravat tebe.(Analects 15:23)

Taoizam:
- Smetaj go dobitokot na svojot sosed kako svoj dobitok, i gubitokot na svojot sosed kako svoj gubitok.(Tai Shang Kan Ying P’ien)

Sikizam:
- Sudi si sebe si, kako sto im sudis na drugite.(Sveti Sik pisuvanja)

Baha’i:
- Ne tovari na nichija dusha nisto shto ne bi sakal da bide tovareno na tvojata i ne mu pozeluvaj nikomu nisto sto ne bi sakal da si pozelis sebe si.(Baha’u’llah)

Judaizam:
- Toa sto ne go sakas ti, ne mu go pravi na tvojot sodrugar. Toa e celiot Zakon, se ostanatoto se interpretacii (Talmud, Shabbat 3id)

Hristijanstvo:
- Se onoa sto sakate da vi pravat lugjeto, pravete im go i vie; oti toa se Zakonot i Prorocite.(Matea, 7:12)

Islam:
- Nitu eden megju vas ne e vernik dodeka toj ne mu go posakuva na svojot sosed toa sto taa/toj si go posakuva za sebe.(Sunnah)



Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Демантирај ги горенаведените мои тврдења со примери. Ете јас наведов аргументи.среќа


Argumentot za koj se fati na krajot e onoj za preljubata neli? Zakonot so koj Bog ja zabranuva preljubata? Taa ja ima i vo drugite veri, a istovremeno se sodrzhi i vo ona sublimirana misla sto ja navedov malu pogore.

Ti si ubeden deka Bog zabranuva i veli oti ne smee da se pravi preljuba, neli? Veruvam deka go imash chitano Stariot Zavet, no sepak kje te potsetam na Bozhjite zborovi tamu...

Bog vo Stariot Zavet definitivno NE ZABRANUVA poligamija. Duri gi regulira odnosite megju mazot i negovite zeni.Toj duri nareduva i ohrabruva poligamija. Ke navedam samo dva primeri oti ne mi se vrti celiot Stari Zavet odnovo.

Prv primer:
Petta Kniga Mojseeva: 21/10-13 – “Koga ke izlezes vo boj protiv neprijatelite svoi, i Gospod, tvojot Bog, ke ti gi predade vo racete tvoi, i ti ke gi zarobis niv, pa vidis megju zarobenite zena ubavica, i ja zasakas, i ke posakas da si ja zemes za zena, odvedi ja vo domot Tvoj, i neka ja istrize taa glavata svoja i neka gi iseche noktite svoi, neka ja sobleche ropskata obleka, neka zivee vo domot tvoj, i da go oplakuva tatkoto svoj i majkata svoja cel mesec; potoa mozes da vlezes pri nea, da i stanes maz, i taa da ti bide zena.”

Ochigledno e deka se zboruva za site mazi koi odele vo vojna, a ne samo na onie koi ne bile ozeneti. Uste poveke, onie koi bile svrseni, a neozeneti, ne smeele da odat vo vojna:

Petta Kniga Mojseeva: 20/5-7 – “Nadzornicite, pak, neka mu rechat na narodot, i neka mu kazat: koj izgradil nova kuka i ne se vselil vo nea, neka si odi i da se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da se nastani vo nea; I koj nasadil lozje i ne go sobral, neka si odi i neka se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da sobere se; I koj se svrsil i ne se ozenil, neka si odi i neka se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da ja zeme svrsenicata negova.”

Vtor primer:
Petta Kniga Mojseeva: 25/5-10 – “Koga brakata ziveat zaedno, i edniot od niv umre bez porod, zenata na umreniot ne smee da se omazi za nadvoresen chovek, no deverot nejzin treba da vleze pri nea, da ja zeme za zena i da zivee so nea, i prvorodeniot, sto taa ke go rodi, da go nosi imeto na umreniot brat, za da ne se unisti imeto negovo vo Izrailot. Ako pak, toj ne posaka da ja zeme za zena snaata svoja, togas snaata negova da otide kaj portata pred staresinite i da kaze: “bratot na mojot maz ne saka da go podigne imanjeto na bratot svoj vo Izrailot, ne saka da se ozeni so mene.” I staresinite na gradot negov da go povikaat i da mu zboruvaat, i ako toj stane i kaze: “ne sakam da ja zemam.” Togas snaata negova neka dojde pri nego pred ochite na staresinite, da sobue chevel od negovata noga, da go plukne v lice i da kaze:”taka se postapuva so chovek, koj ne go podiga domot na bratot svoj vo Izrailot”; I ke mu izvadat ime vo Izrailot: “dom na sobueniot”.

Bog e ednoznachen i veli deka mazhot treba da ja zeme za zena soprugata na svojot brat ako toj pochine. Nema iskluchok ili olesnitelna okolnost ako toj e veke ozenet ili ako ima poveke zeni.

Ako ushte ne si siguren deka se raboti za preljuba i poligamija eve ti ushte eden citat:

Petta Kniga Mojseeva, 21:15-17 – “Ako nekoj ima dve zeni – ednata omilena, a vtorata nesakana, pa tie i dvete mu rodat sinovi i ako prvorodeniot sin mu e od nesakanata zena, togas pri podelbata na imotot megu sinovite, toj ne moze da dade prvenstvo na sinot od omilenata zena, mesto prvorodeniot od nesakanata, tuku e dolzen da go priznae za svoj prvenec sinot od nesakanata zena i nemu da mu dade dvoen del od siot svoj imot, bidejki toj e pocetok na negovata sila; nemu mu se paga pravoto na prvorodstvo.”

Ovoj primer eksplicitno kazuva deka mazh moze da ima poveke zeni i deka prvorodeniot sin gi nasleduva site privilegii bez obzir od koja zena (prvata ili poslednata) e roden.

I sega, do kade stignavme so tvrdenjata, argumentite i faktite okolu Bozhjite zakoni, nivnata ekskluzivnost za judejcite, hristijanite i muslimanite, kako i nashata interpretacija za niv?

Religioznosta ne se sostoi vo branenje na nikakva vera, tuku vo baranje na Boga. A baranjeto na Boga mozhe da dade plodovi samo ako se pravi so otvoren um, chisto srce i frlen bagazh koj bil natovaren so dogmi, pretpostavki, zhelbi, tradicii ili chuvstvo na dolzhnost za odbrana na bilo kakva fiksirana verska konstrukcija.

Znam deka sekoj vernik na bilo koja vera saka da se chuvstvuva neshto osobeno, kako doslednoo Bozhjo chedo, deka samo toj e na praviot pat i deka Gospod samo nemu mu gi doveruva negovite soveti, mudrosti i zhelbi...

Znam deka e taka, ama toa ne go pravi Cuculovski greshen.





Изменето од Messenger - 30.Април.2009 во 18:30
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Majkl Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 20.Јуни.2008
Статус: Офлајн
Поени: 3019
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Majkl Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 18:24
Originally posted by spiros spiros напиша:

Originally posted by Majkl Majkl напиша:

   Спирос, не го измислив јас тоа значење, ако не веруваш провери во Речник Латинско Македонски(го има во книжарниците на КУЛТУРА). Неколкуте точки што ги наведов после зборовите „врзувам одзади„ укажуваат дека тој збор има и натамошни значења.

И каква врска со сето тоа има германскиот поет Херман Хесе?


Не бе личен Мајкл, јас нереков дека ти го измисли, јас реков дека значењето на преведениот збор (кое ти го застапуваш) не е сосема точно и дека би сакал да го коригирам дополнувајќиго.

Јас пишав дека значењето на зборот религаре е поврзување !

Но дури и ова дообјаснување му е потребно дополнување за потполно да се доближиме до неговото потполно точно значење.
И така конечно доаѓаме до преводот на латинскиот збор религаре, кој е коренот на зборот религија, до македонскиот збор по(ново)врзување или по(вторно)врзување!

И пак доаѓа прашањето:

- Поврзување?
- Поврзување кон/во што?
- Кон коренот/во Матицата!
- Која е таа Матица?

Да, за Таа матица за Тој корен сведочат Светите Писма, Пророци и Поети, како и Херман Хесе што го прави тоа посебно во последните реченици на песната.   


Nur die ewige Mutter bleibt,
Von der wir kamen,
Ihr spielender Finger schreibt
In die flüchtige Luft unsre Namen



Поздрав!


п.с. Еврејскиот збор за Дух е Руах и е на тој јазик во женски род!
    

Е вака кажано е појасно, и плус тоа МаркоСк на претходната страна што го спомна и Хесе си има смисла. Прости, мислев дека Хесе го поврза со латинскиот јазик.
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 18:55
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Inaku, ne samo shto i drugite religii gi imaat na eden ili drug nachin Bozhjite zapovedi od Stariot Zavet, tuku ushte povekje, go imaat i nivnoto prekrasno sublimiranje kazhano od Isus:

Jainizam:
- Sekoj treba da se odnesuva prema site sushtestva na svetot onaka kako sto toj saka tie da se odnesuvaat sprema nego.(Mahavira Sutrakritanga)

Hinduisam:
- Ova e tvojata cel: ne pravi nikomu nisto sto bi ti stvorilo bol ako e napraveno na tebe. (Mahannarata 5:1517)

Zoroastreizam:
- Dobroto e koga ne mu pravis na drugiot onoa sto ne e dobro i za tebe. (Dadisten-I-dinik, 95:5)

Budizam:
- Nemoj da povredis nikogo kako sto ne bi sakal ti da se vidis povreden.(Udana-Varga 5:18)

Konfucianstvo:
- Dali ima edna maksima po koja treba da se rakovodime niz celiot zivot? Sigurno, toa e maksimata na ljubovta: ne mu pravi nikomu onoa sto ti ne sakas da ti se napravat tebe.(Analects 15:23)

Taoizam:
- Smetaj go dobitokot na svojot sosed kako svoj dobitok, i gubitokot na svojot sosed kako svoj gubitok.(Tai Shang Kan Ying P’ien)

Sikizam:
- Sudi si sebe si, kako sto im sudis na drugite.(Sveti Sik pisuvanja)

Baha’i:
- Ne tovari na nichija dusha nisto shto ne bi sakal da bide tovareno na tvojata i ne mu pozeluvaj nikomu nisto sto ne bi sakal da si pozelis sebe si.(Baha’u’llah)

Judaizam:
- Toa sto ne go sakas ti, ne mu go pravi na tvojot sodrugar. Toa e celiot Zakon, se ostanatoto se interpretacii (Talmud, Shabbat 3id)

Hristijanstvo:
- Se onoa sto sakate da vi pravat lugjeto, pravete im go i vie; oti toa se Zakonot i Prorocite.(Matea, 7:12)

Islam:
- Nitu eden megju vas ne e vernik dodeka toj ne mu go posakuva na svojot sosed toa sto taa/toj si go posakuva za sebe.(Sunnah)





Така е месинџер, но со една мала но решителна разлика: Нити вишну, нити буда, нити мухамед, ... не се предаде на крст за спасение на сите, за спасение дури и на душманите!
Нити еден од ними не слезе на крст за вакви како мене ...
Нити еден од тие не се молеше за проштевање на гревовите на Неговите убијци во кои себеси се ставам на прво место!

Така е месинџер!

Всèдржателна Мудрост Вечна

Мудроста, Милоста БОЖЈА чиста
Одсекогаш била и во вечноста ќе биде иста
За спасение на сите, на уникатен начин,
Таа се отеловори во Исуса Христа!







Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 18:58
OK spiros OK...   
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 19:04
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

OK spiros OK...   


Your happiness, make my day+   
Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 19:06
Kako da ne sum srekjen koga ovoj ubav den go spodeluvam so prekrasni Bozhji cheda?
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 21:25
Originally posted by Messenger Messenger напиша:


Koga kje najdete i prinesete na uvid vakvi Bozhji zakoni vo drugite religii, togash kje imate potvrda za vasheto tvrdenje i kje gi ubedite site onie koi ne vi veruvaat.

Go cenam tvojot obid da ja opravdash i odbranish dogmata na Hristijanstvoto, no skudnosta na informiranosta za religiite vo svetov ja pravat diskusijava bescelna. Nemam namera da gi objasnuvam site svetskii religii i nivnite zakoni, normi i preporaki za zhiveenje bidejki vo sekoj moment mozham da ochekuvam replika od stilot "ama ne e bash ovaka ili ne e bash onaka, ne se tokmu 10 na broj, ne se po ovoj redosled i ne e kazhano tokmu ovaka"...


Не ми е целта да го оправдувам Христијанството, нели сепак целта на дебатата беше универзалноста на вредностите застапени во 10-те Божји Заповеди.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

  Zatoa rekov deka muabetov se povekje nalikuva na detsko inaetchenje vmesto na razumna konverzacija.


Не се инаетам, ама кога говориме за закон говориме за јасност, прецизност, конкретност. Тоа го бараше ти кога ми рече да ги наведам своите аргументи, тоа го барам и јас .



Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ako uporno go tvrdish onoa sto go zboruvashe za ostanatite religii vo prethodnite repliki i uporno se drzhish za stavot deka Judaizmot (so Hristijanstvoto i Islamot ) e prvata monoteistichka religija, togash navistina gledam deka podobro e vednash da go zavrshime razgovorov.

Za tvoja informacija, za najednostavno i najkuso informiranje vo vrska so monoteizmot prochitaj tuka http://en.wikipedia.org/wiki/Monotheism



Гледано од аспект на Библијата монотеизмот постои од создавањето на човекот нели? Не во формата на Јудаизам, меѓутоа постои. Ное не ги имал истите правила како Авраам, Авраам не ги држел сите заповеди дадени на Мојсеј подоцна. Меѓутоа тие не верувале ниту во Кришна, ниту во Вишна, ниту во милионите богови од далечниот исток, кој сосем се разликуваат од Семоќниот Бог, меѓутоа тоа е друга тема, сега дискутираме за 10-те Божји Заповеди. 

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Inaku, ne samo shto i drugite religii gi imaat na eden ili drug nachin Bozhjite zapovedi od Stariot Zavet, tuku ushte povekje, go imaat i nivnoto prekrasno sublimiranje kazhano od Isus:

Jainizam:
- Sekoj treba da se odnesuva prema site sushtestva na svetot onaka kako sto toj saka tie da se odnesuvaat sprema nego.(Mahavira Sutrakritanga)

Hinduisam:
- Ova e tvojata cel: ne pravi nikomu nisto sto bi ti stvorilo bol ako e napraveno na tebe. (Mahannarata 5:1517)

Zoroastreizam:
- Dobroto e koga ne mu pravis na drugiot onoa sto ne e dobro i za tebe. (Dadisten-I-dinik, 95:5)

Budizam:
- Nemoj da povredis nikogo kako sto ne bi sakal ti da se vidis povreden.(Udana-Varga 5:18)

Konfucianstvo:
- Dali ima edna maksima po koja treba da se rakovodime niz celiot zivot? Sigurno, toa e maksimata na ljubovta: ne mu pravi nikomu onoa sto ti ne sakas da ti se napravat tebe.(Analects 15:23)

Taoizam:
- Smetaj go dobitokot na svojot sosed kako svoj dobitok, i gubitokot na svojot sosed kako svoj gubitok.(Tai Shang Kan Ying P’ien)

Sikizam:
- Sudi si sebe si, kako sto im sudis na drugite.(Sveti Sik pisuvanja)

Baha’i:
- Ne tovari na nichija dusha nisto shto ne bi sakal da bide tovareno na tvojata i ne mu pozeluvaj nikomu nisto sto ne bi sakal da si pozelis sebe si.(Baha’u’llah)

Judaizam:
- Toa sto ne go sakas ti, ne mu go pravi na tvojot sodrugar. Toa e celiot Zakon, se ostanatoto se interpretacii (Talmud, Shabbat 3id)

Hristijanstvo:
- Se onoa sto sakate da vi pravat lugjeto, pravete im go i vie; oti toa se Zakonot i Prorocite.(Matea, 7:12)

Islam:
- Nitu eden megju vas ne e vernik dodeka toj ne mu go posakuva na svojot sosed toa sto taa/toj si go posakuva za sebe.(Sunnah)




Во ред, сепак нема јасна одредба за прељубата и за другите Богови, што јас го потенцирав. Во однос на некои етички правила, јасно е дека се присутни.голема%20насмевка

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Argumentot za koj se fati na krajot e onoj za preljubata neli? Zakonot so koj Bog ja zabranuva preljubata? Taa ja ima i vo drugite veri, a istovremeno se sodrzhi i vo ona sublimirana misla sto ja navedov malu pogore.


Може ли да ми дадеш пример ( се разбира цитат ) од законите на другите религии каде изрично е забранета прељубата?среќа

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Ti si ubeden deka Bog zabranuva i veli oti ne smee da se pravi preljuba, neli? Veruvam deka go imash chitano Stariot Zavet, no sepak kje te potsetam na Bozhjite zborovi tamu...

Bog vo Stariot Zavet definitivno NE ZABRANUVA poligamija. Duri gi regulira odnosite megju mazot i negovite zeni.Toj duri nareduva i ohrabruva poligamija. Ke navedam samo dva primeri oti ne mi se vrti celiot Stari Zavet odnovo.

Prv primer:
Petta Kniga Mojseeva: 21/10-13 – “Koga ke izlezes vo boj protiv neprijatelite svoi, i Gospod, tvojot Bog, ke ti gi predade vo racete tvoi, i ti ke gi zarobis niv, pa vidis megju zarobenite zena ubavica, i ja zasakas, i ke posakas da si ja zemes za zena, odvedi ja vo domot Tvoj, i neka ja istrize taa glavata svoja i neka gi iseche noktite svoi, neka ja sobleche ropskata obleka, neka zivee vo domot tvoj, i da go oplakuva tatkoto svoj i majkata svoja cel mesec; potoa mozes da vlezes pri nea, da i stanes maz, i taa da ti bide zena.”

Ochigledno e deka se zboruva za site mazi koi odele vo vojna, a ne samo na onie koi ne bile ozeneti. Uste poveke, onie koi bile svrseni, a neozeneti, ne smeele da odat vo vojna:

Petta Kniga Mojseeva: 20/5-7 – “Nadzornicite, pak, neka mu rechat na narodot, i neka mu kazat: koj izgradil nova kuka i ne se vselil vo nea, neka si odi i da se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da se nastani vo nea; I koj nasadil lozje i ne go sobral, neka si odi i neka se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da sobere se; I koj se svrsil i ne se ozenil, neka si odi i neka se vrati vo domot svoj, za da ne umre vo bojot, a drug da ja zeme svrsenicata negova.”

Vtor primer:
Petta Kniga Mojseeva: 25/5-10 – “Koga brakata ziveat zaedno, i edniot od niv umre bez porod, zenata na umreniot ne smee da se omazi za nadvoresen chovek, no deverot nejzin treba da vleze pri nea, da ja zeme za zena i da zivee so nea, i prvorodeniot, sto taa ke go rodi, da go nosi imeto na umreniot brat, za da ne se unisti imeto negovo vo Izrailot. Ako pak, toj ne posaka da ja zeme za zena snaata svoja, togas snaata negova da otide kaj portata pred staresinite i da kaze: “bratot na mojot maz ne saka da go podigne imanjeto na bratot svoj vo Izrailot, ne saka da se ozeni so mene.” I staresinite na gradot negov da go povikaat i da mu zboruvaat, i ako toj stane i kaze: “ne sakam da ja zemam.” Togas snaata negova neka dojde pri nego pred ochite na staresinite, da sobue chevel od negovata noga, da go plukne v lice i da kaze:”taka se postapuva so chovek, koj ne go podiga domot na bratot svoj vo Izrailot”; I ke mu izvadat ime vo Izrailot: “dom na sobueniot”.

Bog e ednoznachen i veli deka mazhot treba da ja zeme za zena soprugata na svojot brat ako toj pochine. Nema iskluchok ili olesnitelna okolnost ako toj e veke ozenet ili ako ima poveke zeni.

Ako ushte ne si siguren deka se raboti za preljuba i poligamija eve ti ushte eden citat:

Petta Kniga Mojseeva, 21:15-17 – “Ako nekoj ima dve zeni – ednata omilena, a vtorata nesakana, pa tie i dvete mu rodat sinovi i ako prvorodeniot sin mu e od nesakanata zena, togas pri podelbata na imotot megu sinovite, toj ne moze da dade prvenstvo na sinot od omilenata zena, mesto prvorodeniot od nesakanata, tuku e dolzen da go priznae za svoj prvenec sinot od nesakanata zena i nemu da mu dade dvoen del od siot svoj imot, bidejki toj e pocetok na negovata sila; nemu mu se paga pravoto na prvorodstvo.”

Ovoj primer eksplicitno kazuva deka mazh moze da ima poveke zeni i deka prvorodeniot sin gi nasleduva site privilegii bez obzir od koja zena (prvata ili poslednata) e roden.

I sega, do kade stignavme so tvrdenjata, argumentite i faktite okolu Bozhjite zakoni, nivnata ekskluzivnost za judejcite, hristijanite i muslimanite, kako i nashata interpretacija za niv?


Има разлика меѓу прељубодејство и полигамија. Полигамијата како што си кажуваш и ти погоре е РЕГУЛИРАНА и ДОЗВОЛЕНА, додека прељубата НЕ Е! Прељуба= сексуални односни надвор од бракот, или пак имање љубовници. Такво нешто Бог не дозволил, додека ПОЛИГАМИЈАТА која тогаш е дозволена е строго регулирана. Има разлика меѓу едното и другото.

Originally posted by Messenger Messenger напиша:

Religioznosta ne se sostoi vo branenje na nikakva vera, tuku vo baranje na Boga. A baranjeto na Boga mozhe da dade plodovi samo ako se pravi so otvoren um, chisto srce i frlen bagazh koj bil natovaren so dogmi, pretpostavki, zhelbi, tradicii ili chuvstvo na dolzhnost za odbrana na bilo kakva fiksirana verska konstrukcija.

Znam deka sekoj vernik na bilo koja vera saka da se chuvstvuva neshto osobeno, kako doslednoo Bozhjo chedo, deka samo toj e na praviot pat i deka Gospod samo nemu mu gi doveruva negovite soveti, mudrosti i zhelbi...

Znam deka e taka, ama toa ne go pravi Cuculovski greshen.



Во однос на ова, ова е твое размислување , а како такво јас го почитувам и не се чувствувам за подобен да го коментирам. Сепак, иако не се согласувам со се што кажуваш, го почитувам твоето мислење.големо%20гушкање



Кон врв
spiros Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 28.Јули.2008
Локација: На пат
Статус: Офлајн
Поени: 4490
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај spiros Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 30.Април.2009 во 22:42
Originally posted by Dogi Dogi напиша:

цитат:Сите таканаречени Божји заповеди се општочовечки вредности, кои постоеле пред христијанството и ќе постојат по христијанството.


">Љубомир Цуцуловски, професор по филозофија на религиите

Дали тоа философите мислат дека христијанството некогаш, во иднина ќе престане да постои
Тоа е страшна работа, затоа што за да прекине да постои, некој треба да работи на тоа и тоа онака ангажирано, со сите свои силиБаш да го видам тој јунак



Според верувањето на Христијаните, сите тие Божји заповеди и човечки вредности произлегуваат од еден вечен Животопријатен Извор - наречен ЛОГОС или ХРИСТОС - Кој пред околу 2000 години на чудесен начин вистински се отелотвори во ИСУС!
Значи таа Вечна Животопријатна енергија, Тоа Вечно СЛОВО БОЖЈЕ (Христос), преку Кое е сё создадено и без кое ништо не може да егзистира и со тоа никаква вредност не би можела да постои , се отелотворува како човек и ни го покажува СОВРШЕНИОТ ПАТ на спасението!
Не како нешто апстрактно, нешто диктаторско, нешто филозофско, туку конкретно човек кој со своите раце и нозе (а пред сё срце) практички покажува што значи Животопријатност, Љубов, Милост, ... ВОЛЈА БОЖЈА!

Јас цврсто верувам дека тие критични антихристијански книжници, филозофи, теолози, духовни учители ... сите заедно собрани, немаат ниту половина од љубовта и милоста што ја има ИСУС ХРИСТОС!

Through the Blood of His Grace,
we are Forgiven and Free,
in Time & Eternity!

БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...!



Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 34567>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,125 секунди.