Философија на религиите

Messenger напиша: EvAngelos напиша: Ајде ајде реди понатаму да те видам  Ти наведе само 4 од 10те Божји заповеди, а јас и macedon_alex рековме дека 10те Божји заповеди не се спомнуваат никогаш пред Мојсеј. Ignorance is bliss. P.S. Ova se povekje mi lichi kako ulichno raspravanje na inaetchijski deca.

Месенџер, во овој случај јас и Евангелос зборувавме за 10те Божји Запоиведи, а Евангелос побара да ни дадеш информации дали некаде во другите вери ги има како такви да ни дадеш информации пред Мојсеј. Никакво инаетење и слично.
Нека прости Евангелос што ќе го коментирам , ама во неговиот пост не случајно тој побара да ги наведеш и другите.
Ти ни даде неколку, ама другите каде и да ги бараш ги нема. На пример, прељубата скоро никаде не е регулирана во старите религии и во старото право ). Во старото право мажот можел да има љубовници и тоа колку сакал и како сакал, додека со Мојсеевото не е така. Жената во некои земји можела да има и љубовник, некаде не. Според верувањата дури и боговите имале љубовници,жени, па и љубовник.

I se ushte ne mozham da se iznachudam kako prodolzhuvate so istiot stav: "ama nema nikade vaka iskazhano, pod istiot redosled i na ist nachin na nekoe drugo mesto!"

Kaj drugite religii nema "pochituvaj gi roditelite" ?

Zarem kaj drugite religii nema "pochituvaj go i ljubi go smejstvoto"? A shto e semejstvoto ako ne se zhenata, mazhot i decata? Mora da e speluvano bukvalno isto kako na plochite sto gi donel Mojsie?

Zarem drugite religii propovedaat preljuba?

I na krajot, zarem dojdovme problemot na unikatnosta vo opshtestvenite normi na zhiveenje kaj religiite na starite narodi da go svedeme na zakonot "shest dena raboti, a sedmiot posveti mu go na Boga" ?

Ili mozhebi trebalo i kaj site drugi religii zakonite i preporakite da bidat vrezhani vo kamen i vo ist redosled za da bidat avtentichno Bozhji ?

Najseriozno, nemozham da se iznachudam na onoa sto go chitam od vas...


P.S. Sega ja prochitav replikata od EvAngeolos... Jasno e, nema shto: svetov, so site negovi civilizacii, veruvanja i religii se sveduva na antichkoto evropsko vreme i na judaizmot/ hristijanstvoto. Drugo ne postoi. Na zdravje neka ni e diskusijava...

Изменето од Messenger - 28.Април.2009 во 18:52

macedon_alex напиша: Messenger напиша: I se ushte ne mozham da se iznachudam kako prodolzhuvate so istiot stav: "ama nema nikade vaka iskazhano, pod istiot redosled i na ist nachin na nekoe drugo mesto!" Kaj drugite religii nema "pochituvaj gi roditelite" ? Zarem kaj drugite religii nema "pochituvaj go i ljubi go smejstvoto"? A shto e semejstvoto ako ne se zhenata, mazhot i decata? Mora da e speluvano bukvalno isto kako na plochite sto gi donel Mojsie? Zarem drugite religii propovedaat preljuba? I na krajot, zarem dojdovme problemot na unikatnosta vo opshtestvenite normi na zhiveenje kaj religiite na starite narodi da go svedeme na zakonot "shest dena raboti, a sedmiot posveti mu go na Boga" ? Ili mozhebi trebalo i kaj site drugi religii zakonite i preporakite da bidat vrezhani vo kamen i vo ist redosled za da bidat avtentichno Bozhji ? Najseriozno, nemozham da se iznachudam na onoa sto go chitam od vas... Другите религии не ја ни спомнуваат прељубата, а за многу од нив и бракот не е ништо свето, туку само еден договор. Никаде не стои дека е забранета прељуба, напротив во некои е и охрабрувана. Кај другите пак дури и хомосексуалноста не е забранета. Не е само редоследот туку и квалитетот. Земи го за пример,ова што го наведов. И убаво спомна Евангелос и за името Божјо во другите религии нема ништо споменато.

Sega proshirivme od 10- Bozhji zapovedi i na site drugi zapishani vo Stariot i Noviot Zavet... Ne odi natamu oti argumentot, kako i proletniot mraz, kje stanuva se potenok i potenok.

Temata ne e za 10- te Bozhji Zapovedi, beshe postaveno prashanje i dovolno se izelaborira. Konstatiravme deka vo takava forma i paket ne e poznatao dali postolene pred Mojsej, no sigurno soodvetni etichki normi (a nekoi se poklopuvaat so Zapovedite) kako i soodveten kult kon Boga ( ili bogovite) sekako deka imalo i kaj Sumerite, Egipakjanite, Hetitite...
Poznachajno e da se naglasi deka 'Izraelcite', vo sporedba so nivnoto opkruzhuvanje ( pogore gi nabrojav) bile skoro beznachajna grupa na narodi, nitu po nekoj civilizaciski dostrel, nitu po arhitekturata, nitu pak po nekoja opshtestvena organiziranost. No vo pogled na religiskite idei mozhebi go zavzemaat nazjnachajno mesto vo dosegashnata chovekova istorija ?
No sepak da ja zadrzhime objektivnosta, ke se posluzham so sl citat od pret. post:

Marko sk напиша: ..Chovekot,.. od najrani vreminja e domakjin na niza promenlivi simboli na umot koi gi prenesuval na narednie generacii…Celokupanta chovekova kultura i veruvanja se temeli bash na ovie nizi …

Taka da dobar del na Stariot Zavet, pa i na Noviot (istoricharite vekje konstatirale), sodrzhi koncepcii so soodvetni modifikacii koi 'izvorno' bile manifestirani kaj postarite civilizacii od Judeite. Analogno na ova da ne 'trchame' tolku so izvornata originalnost na bibliskite pisania, iako, pak kje povtoram, se daleku posushtestveni od mitovite imanentni za postarite narodi, i sekako dobar del iskazi za prv pat se srekjavaat samo vo Biblijata.

Изменето од Marko sk - 28.Април.2009 во 20:48

ahmar1 напиша: ... Посебно не држеше вода кога Христијанство ја категоризирал у религија која го убива напредокот и прави верниците да се сервилни и да се задоволуваат само со постојната ситуација.(Сега ова парафразирам зашто од поодамна ја имам читано).

Zoshto velish ne drzhelo voda ? Zarem ne veruvash vo fakti !

pred nekolku meseci napraviv scan: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=16724&PN=2, sega kje apostrofiram:

Chovekot od sekogash bil robski maltretiran - bez pochituvanje na negovata lichnost, so vekovi tretiran kako object - brojka, koj trebal da se odnesuva SAMO kako poslushna funkcija vo dadeniot system. Vladetelite, establishmentot kako i crkvata, vakviot tretman go opravduvale ( ili prekjutno go odobruvale) i promovirale kako ispraven, za vek vekovi od Boga daden.

ahmar1 напиша: ...п.с Блажениот отец Серафим Роуз еднаш кажал дека нашиот личносен апокалипсис е кога ќе излеземе пред судот Божји по нашата телесна смрт,а тоа може да биде и денес ако не згази кола нели!?

Ednashka da postiravte nekoj citat, dali od biblijata dali od sv. otci, ( ama izgleda nema) kade se povikuva na DOSTOINSTVOTO na chovekot vo sverata kade toj istiot VERNIK se realizira kako bitie, kako chovek, kako gradjanin so nekavi prava koi po samata priroda shto ja imame ni pripagjaat, a toa e sverata na opshtestvenata reprodukcija.

No povik ili sugestija na dostoinstvo podrzbira otvaranje na mnogu drugi prashanja i proektiranje na eden kup aktivnosti, pred se tuka mislam na robovskiot tretman vo sverata na opshtestvenata reprodukcija, t.e. statusot na chovekot vo izminatite milenium tretiran kako kuche...
Sega nesmasno kje se 'opravduvate' so tvrdenjeto - demek verata ne ja interesiraat svetovni raboti> A shto se Bozhjite zapovedi na koi tolku se povikuvate. Pa povekjeto od niv se odnesuvaat bash na chovekovoto povedenie vo svetot....
Vsushnot ova e celata poenta na filozofijata na veruvanjata* zaokruzheni so teologiite - parcijalen pogled na choveokovata priroda, kade se vodi griza samo za onoj svet i za spasenie na dushata. No ako ja izanlaizirame celata hr. doktrina, ako go pretpostavime seto ona shto, eve duri i vashiot cenet Serafim go veli, neminovno pak kje dojdeme kaj materijalniot pogled na svetot, vo smisol deka sepak kluchot lezhi vo materijalniot progres i demokratskoto opshtesvo!
___________
bonus objsnuvanja:
* Idejata za ednakvost, koja vo prvichnite postovi ja apostrofirav, najavena i definirana vo hristijanskoto uchenje - koja vazhi za Nebesnoto Carstvo (nitu grk, nitu evreni, nitu aristokrat nitu rob se povlasteni, site se ednakvi), so Fr. revulucija zapochnuva na realen nachin da se realizira i na zemjata ( a osobeno posle II sv. vojna, vo zapadnite opshtestva zavzema pol zamav, vo smisol deka site lugje se ragjaat so podednakvi prava, site imaat pravo na obrazovanie, na zdarva voda za pienje, na rabota, na plata, na imot i t.n.
Ova se faktite od koi se gleda ogromnata razlika na ona shto propagira verata a shto svetot faktichki realizira !
* Veruvanja - nadezh vo spasenie ili Bozhja pomosh, isntrumenralizirano od teologijata.
* Religija - Svest za Boga, svatena vo najshirok smisol, koja potoa se manifestira - 'preagja' kako (nasha) lichna samosvest.

Изменето од Marko sk - 29.Април.2009 во 15:13

Marko sk напиша: so Fr. revulucija zapochnuva na realen nachin da se realizira i na zemjata ( a osobeno posle II sv. vojna, vo zapadnite opshtestva zavzema pol zamav, vo smisol deka site lugje se ragjaat so podednakvi prava, site imaat pravo na obrazovanie, na zdarva voda za pienje, na rabota, na plata, na imot i t.n.

Инаку како поранешен вработен(поточно надворешен соработник) во Хелсиншкиот комитет на Македонија,сигурно дека ми е побајаги познат концепот на човекови права. но сакав нешто за француската револуција да спомнам но сега нема време,морам да се исклучам.ајде утре.Поздрав!

Изменето од ahmar1 - 29.Април.2009 во 15:23

ahmar1 напиша: [Религија-латински збор кој води потекло од зборот религио што значи спас,спасение или спасување.

Ne vi se mesham vo diskusijata, no ne mozhev da minam preku ovaa kardinalna greshka.

Zborot religija poteknuva od italijanskiot zbor religiere sto znachi vrakjanje kon izvorot ,povrzuvanje ili slobodno prevedeno toa znachi vnimatelno razmisluvanje/rasuduvanje tragajki po korenot na neshtata .

Toa znachi deka sekoe temelnoto istrazhuvanje na bilo sto e religiozen priod kon rabotite. Toa mozhe da bide vo site aspekti na chovekovoto deluvanje: nauka, umetnost, filozofija, veruvanja...

Znachi religioznost e nachin na zhiveenje, priod kon osoznavanje na zhivotot, a ne e versko/teoloshka eksluzivnost.

Toa sto nekogash, vo temnite vekovi na inkvizicijata, religiozniot priod bil poistveten so slepoto veruvanje i teoloshkoto preformuliranje na toj termin vo "spasenie", e neshto sosem drugo.

Religiozen vernik znachi chovek koj sekoe utro se budi so zhelba da se osoznae podobro od vchera. Bidejki novoto osoznavanje znachi otfrlanje na staroto, nepotpolnoto i pogreshnoto, religioznosta ne priznava nikakvi dogmi ili "apsolutni" vistini.

Dogmite, "vechnite apsolutni" vistini, zakoni vrezhani vo kamen, normi vo koi ne smee da se posomneva, tradicii, metanii i t.n. se postavuvaat od teologiite, pa tie spored toa vo sushtina i po definicija ne se religiozni. Terminot "religiozno" e zloupotreben od teologiite vo nekogashnite vreminja za da se pretstavat kako temelni, objektivni i bezgreshni "nauki" (logii).