IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Стил на живот > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Идолопоклонички однос кон Библијата
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Идолопоклонички однос кон Библијата

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 13>
Автор
Порака
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 04:28
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Можеби тие ќе имаат минимални, споредни и неважни разлики, на пример, околу дарот за зборувањето на непознати јазици, околу симболите во Откровението или на пример кај пророкот Даниел, околу некои интерпретации во Создавањето, околу разбирањето на недоволно објаснетите детали околу новото Небо, новата Земја, Небесното Царство, воскреснатите тела и сл. Но сите овие второ и третостепени разлики воопшто не би довеле до сериозни поделби и анатемисувања како што тоа се правело во историјата на официјалната црква.


Зошто би биле тие разлики ако може да се толкува Писмото само од себе?!

А вам кој ви ги толкува овие нејасни делови? Ако се нејасни, сите вие што се од баптистиве, би имале различни ставови (од нејасноста на деловите). Но, вие како од пушка рецитирате еден уникатен став, значи некој ви ги разјаснил тие делови, односно ви ги истолкувал (некој по ваши мерила АВТОРИТЕТ!).

Но, тоа повлекува и друго прашање. Како што видовме во темата за баптисти, тие потекнуваат од 16ти век, основани се од Џон Смит.  Значи, овие работи можеби се истолкувани во вашата заедница од тоа време. Е сега, за да се пренесат до денешно време такви какви што биле тогаш, мора да следите некое предание. Инаку, ако тоа не е така, тогаш вие сте сосема нова деноминација, од 21ви век.

И повторно, како може да има нејасни делови во нешто што самото од себе се разбира и толкува?

Зарем новата земја и новото небо и воскреснатите тела се небитни разлики???????? Заради тие „небитни разлики“ јеховините сведоци имаа погрешна претстава за рајот, а пентакосталците околу јазиците.

А ова како ќе го објасните?
Мојсеј го изведува Израилот од египетското ропство. збунетост
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 08:32
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

A sto pravi sekoj avtoritet, ako ne interpretira (tolkuva) sto e zapishano vo Svetoto Pismo ?


Тоа навидум е така.

Но, еве земи го на пример најблатантниот пример во православието: иконопоклонството.

Повеќето православни ќе ти го истакнат учењето на Јован Дамаскин за основа на одбраната на иконите. Но Јован Дамаскин, воопшто не се труди да ги одбрани преку Светото Писмо. Тој измислува некоја разлика помеѓу обожување и почитување и таа разлика филозофски ја воспоставува како догма. Тука не се работи за толкување, туку за измислување. Јасно е како солза дека таа разлика е вон-Библиска.

Значи, Светото Писмо како темел, може да произведе само мали теолошки разлики (какви што постоеле и меѓу Апостолите, и меѓу „отците“ и меѓу денешните следбеници на изворното христијанство). Тие мали разлики се во рамките на правоверието и „отците“ ги нарекувале хетеродоксија, а не ерес.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 10:24
Originally posted by nePravoslaven nePravoslaven напиша:


Значи, Светото Писмо како темел, може да произведе само мали теолошки разлики (какви што постоеле и меѓу Апостолите, и меѓу „отците“ и меѓу денешните следбеници на изворното христијанство). Тие мали разлики се во рамките на правоверието и „отците“ ги нарекувале хетеродоксија, а не ерес.


Каква е таа теолошка разлика меѓу јеховините сведоци и останатите? Или мормоните и останатите? Или протестантите и останатите?

Зошто кога ви се поставуваат суштински прашања, одбегнувате да одговорите?

Впрочем, кога ги набројуваме кои се изворните христијани повторно молчите, притоа не наведувајќи ниеден христијанин после апостолите, да видиме од кое учење вие тоа денеска сте наследиле. Па да го разглобиме тоа учење, и да видиме колку сте блиску или далеку од учењето.

Во изворно христијанство, малце ги начнавме делата на Свети Игнатиј. Како што можевме да видиме, вие баптистите ни малце не сте од тоа христијанство што тој го исповедал.

И повторно на крај, во немање реални аргументи за дискусија, повторно се сврте кон напад на православната Црква. А прашањата за дискусија беа:

1. Зошто би биле тие разлики ако може да се толкува Писмото само од себе?! Притоа и тоа со хетеродоксија не ти држи вода, АКО ПИСМОТО СЕ ТОЛКУВА САМО ПО СЕБЕ, ТОА ТРЕБА ДА БИДЕ ЕГЗАКТНО И ЕДНОЗНАЧНО.

2.
А вам кој ви ги толкува овие нејасни делови? Повторно, дали со тоа што велите дека нејасните делови вие можете да ги толкувате, имате АВТОРИТЕТ на којшто се повикувате?

3.
Зарем новата земја и новото небо и воскреснатите тела се небитни разлики???????? ВО ОВИЕ РАЗЛИКИ ВО ТОЛКУВАЊАТА ИМА ЕДЕН КУП ДЕНОМИНАЦИИ.

4. Кое е толкувањето за Мојсеевото избавување од ропството на Израилот?

Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 11:05
Originally posted by makarios makarios напиша:



Каква е таа теолошка разлика меѓу јеховините сведоци и останатите? Или мормоните и останатите? Или протестантите и останатите?

Зошто кога ви се поставуваат суштински прашања, одбегнувате да одговорите?



Мислам дека се правиш дрско енглез, па ќе ти цитирам еден доста солиден одговор, кој не сметам дека треба да се надградува.

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

 
Христијанска заедница - Краен Авторитет
Библиски христијани - Божјиот Збор (Светото Писмо)
Католици - Зборовите на папите и толкувањата на ткн. "свети отци"
Православни - Толкувањата на ткн. "свети отци"
Адвентисти - Толкувањата и објавите на Елена Гоулд Вајт
Прахристијани - Толкувањата и објавите на Габриеле
Мормони - Објавата на Џозеф Смит.
Јеховини Сведоци - Објавите на водечкото тело - Стражарска Кула
Итн.
 
Од оваа листа можеме да видиме кој на кого му се поклонува т.е. кој е "идолот" на различните христијански деноминации во однос на послушноста кон објавите кои тој ги нуди.

Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 11:12
Неправославен, се додека не дадеш добар одговор на четирите поставени прашања, дискусијава е бесплодна, и се вртиме во круг.

А на тоа што си го одговорил, и самиот знаеш дека јас тоа не го барам од тебе.
Ти рече дека поради „малите разлики“, нема ерес, а јас ти кажувам дека поради „малите разлики“ има ерес, и како пример ти ги посочив наведените групи. Јас многу добро знам кои се разликите меѓу христијанските деноминации.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 11:21
Originally posted by nemakarios nemakarios напиша:


Зошто би биле тие разлики ако може да се толкува Писмото само од себе?!
 
Зарем новата земја и новото небо и воскреснатите тела се небитни разлики????????
 
Да, тие се сосема небитни разлики. Работата е во тоа што тие работи Бог благоволил да не ни ги објасни доволно и во детали, но љубопитството на човекот оди дотаму што разни луѓе си прават различни (ментални) слики за овие работи. Вие православните си имате една претстава за воскреснатите тела, адвентистите друга, католиците треба, но вистинскиот христијанин не си прави не си прави догма од нешто што не е експлицитно кажано во Божјиот Збор и вели: "Не знам точно какви ќе бидат воскреснатите тела, но знам дека ќе бидат бесмртни, духовни, поинакви од овие денес, итн." и ќе се задржи само на она што го вели Божјиот Збор, а за своите претпоставки ќе рече: "Можеби ќе бидат вакви, мислам дека би биле вакви, претпоставувам дека ќе прават вака, онака" но никогаш нема да прави од своите претпоставки догма и да се расправа со оние кои имаат различни претпоставки за она што не е експлицитно кажано во Божјиот Збор.
Бог има суверено право да ни открие тоа што сака, тоа што нам ние потребно за спасение, но не е должен и да го задоволува нашето љубопитство за небесните и идните нешта. Ни открил колку што ни открил и фала Му за тоа.
 
 
Originally posted by nemakarios nemakarios напиша:


Како што видовме во темата за баптисти, тие потекнуваат од 16ти век, основани се од Џон Смит.
Прв пат слушам за овој Џон Смит и не знам како го поврзуваш него и баптистите во тековната дискусија?

Originally posted by nemakarios nemakarios напиша:


А ова како ќе го објасните?
Мојсеј го изведува Израилот од египетското ропство. збунетост
 
Што е нејасно тука? Што вели кривославното "толкување" за горната изјава?
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 11:28

   Ne se fakajte za Jehovinite Svedoci, tuku ucete od niv kako treba da se odnesuva eden hristijanin i kako treba verata da se pokazuva so dela, da se bide krotok i primeren hristijanin(ne navleguvam vo doktrinite nivni)

A ovie drvja i kamenja sto si gi frlate eden na drug sigurno ne go raduva Hristos, nasiot Gospod....
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 11:45
Originally posted by makarios makarios напиша:

Неправославен, се додека не дадеш добар одговор на четирите поставени прашања, дискусијава е бесплодна, и се вртиме во круг.

А на тоа што си го одговорил, и самиот знаеш дека јас тоа не го барам од тебе.
Ти рече дека поради „малите разлики“, нема ерес, а јас ти кажувам дека поради „малите разлики“ има ерес, и како пример ти ги посочив наведените групи. Јас многу добро знам кои се разликите меѓу христијанските деноминации.


Слушај момок, тоа што некои кристално јасни работи ти се нејасни, не треба да го припишувам на неподготвеноста да ти се одговори. Понекогаш, не е до професорот - до студентот е.

Немој да почнеме да спориме за „разликите“ во размислувањата меѓу „отците“, затоа што разликите меѓу нив, се далеку поголеми од разликите меѓу Библиските писатели. Многу е лошо кога со еден стап со кој сакаш да тепаш, ќе промашиш и ќе те плесне по муцка. Кај си добил ќутек, си изгубил и достоинство. Затоа, препораката од мене ти е, да оладиш малку, оти се впушташ во води за кои си очигледно аматер.
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
ahmar1 Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 29.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 712
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај ahmar1 Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 11:53
Originally posted by Pravoslaven Pravoslaven напиша:


Слушај момок,тоа што некои кристално јасни работи ти се нејасни, не треба да го припишувам на неподготвеноста да ти се одговори. Понекогаш, не е до професорот - до студентот е.

Каква смиреност,просто ме поразува!!!А ова со професорот вицов, ти демек си професорот?!!
Originally posted by Pravoslaven Pravoslaven напиша:


Немој да почнеме да спориме за „разликите“ во размислувањата меѓу „отците“, затоа што разликите меѓу нив, се далеку поголеми од разликите меѓу Библиските писатели.


многу ме интересира кои се тие библиски писатели..најброј ми некои од нив те молам.

Originally posted by Pravoslaven Pravoslaven напиша:


Кај си добил ќутек, си изгубил и достоинство. Затоа, препораката од мене ти е, да оладиш малку, оти се впушташ во води за кои си очигледно аматер.


Ова нешто од лично искуство збориш зашто гледам вицкаст си нешто откако се врати од коматозна состојба послем некои твои бламирања тука на форумов.

Изменето од ahmar1 - 15.Април.2009 во 11:58
Илја дин,Илја бил ел Месија+++
нема друга вера освен правоверната,Христос е Месијата+++
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 11:57

Ke imaat moderatorite mnogu rabota za da brisat postovi.

SHALOM lugje! Smirete se.....
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 12:04
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Да, тие се сосема небитни разлики.

Е како небитни, кога околу ова прашање пркнале илјадници деноминации и сите меѓусебе се сметаат за исправни, а останатите ги обвинуваат за еретици.

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Вие православните

Е што се буните тогаш кога на неправославен му се обраќам така како што му се обраќам? Па самите вие цело време за нас велите дека сме православни.


Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


си имате една претстава за воскреснатите тела, адвентистите друга, католиците треба, но вистинскиот христијанин не си прави не си прави догма од нешто што не е експлицитно кажано во Божјиот Збор и вели: "Не знам точно какви ќе бидат воскреснатите тела, но знам дека ќе бидат бесмртни, духовни, поинакви од овие денес, итн." и ќе се задржи само на она што го вели Божјиот Збор, а за своите претпоставки ќе рече: "Можеби ќе бидат вакви, мислам дека би биле вакви, претпоставувам дека ќе прават вака, онака" но никогаш нема да прави од своите претпоставки догма и да се расправа со оние кои имаат различни претпоставки за она што не е експлицитно кажано во Божјиот Збор.

Јас пак ќе повторам е дека вие велите дека БИБЛИЈАТА е разбирлива самата по себе. Што се вадиш сега дека имало и делови кои не се разбирливи. Па сега ти најдобро објасни како настанале сите протестантски и неопротестантски групи: со зборчето „можеби“.
 
 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Прв пат слушам за овој Џон Смит и не знам како го поврзуваш него и баптистите во тековната дискусија?

Ајде да те потсетам, прочитај тука. Темата беше отворена од ноември 2008. А препрочитај што напишав, ќе ти стане јасно која е неговата поврзаност со темата.

 
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Што е нејасно тука?

Па еве, има на некои ова им е нејасно. Обасни го тоа, што претставува.
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 12:45
Originally posted by Messenger Messenger напиша:

A sto pravi sekoj avtoritet, ako ne interpretira (tolkuva) sto e zapishano vo Svetoto Pismo ?
 
Речиси никој таков "толкувач" на Библијата не сопрел само со толкување, туку во својата духовно толкувачка гордост преминал кон додавање на нови објави над Светото Писмо.
Земи ги на пример адвентистите. Елена Вајт почнала со толкување на одредено пророштво од Библијата, а завршила со една цела низа од нови "откровенија".
Земи ги исто така и ткн. "свети отци" во православието и католицизмот. И тие почнале со толкување на одредени делови од Библијата, а повеќето завршиле со цели книги од нови објави околу начинот на служење во храмовите, практикувањето на верата, обредите, ритуалите, молитвите, постот, иконите, митарствата, монаштвото итн.
Земи го исто така и примерот со Џозеф Смит и мормоните. Тој воопшто не се повргнал кон свое толкување на Библијата, туку си направил нова "Библија" и им рекол на своите следбеници дека некаков ангел му се појавил и му рекол дека старата Библија пу пу не важи и дека ова е правата.
Слично е и со прахристијаните. Габриеле прво си земала за право да им поцрта што е Божји Збор во Библијата, а што е човечка измислица/додаток. Потоа земала да им го толкува тој селектиран Божјиот Збор, и потоа почнала да им дава нови објави од она што Христос го порачува денес за човештвото.
 
Како што можеш да забележиш од наведените примери, крајните авторитети на разните христијански деноминации воопшто не се задржале само кон толкување на Библијата, туку и кон додавање на свои објави НАД неа.
 
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Pravoslaven Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 09.Февруари.2008
Статус: Офлајн
Поени: 705
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Pravoslaven Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 13:05
Originally posted by makarios makarios напиша:

Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:


Вие православните

Е што се буните тогаш кога на неправославен му се обраќам така како што му се обраќам? Па самите вие цело време за нас велите дека сме православни.



Братче, гледам многу бараташ со вие, тие, ние, да не те знаев подобро, ќе речев од љубезност персираш. голема%20насмевка


Што рекол и кој рекол во мое име, ниту знам ниту ме интересира. Јас сум си православен, односно правилно ја славам и почитувам Христијанската вера. Не труј на секоја тема со истата тупа агенда да менуваш нечиј идентитет и самочувство. Ако твојот идентитет е расклиман, не значи дека другите се подготвени да го менуваат по волја на некојси петко-станко. Ако мислиш дека за некој е забуна обајцата да користиме ист термин со драстично различно значење, предлагам да се прекрстите во Поранешна Православна и Христијанска Црква, за да немаме недоразбирања. Јас мојот идентитет не го менувам бидејќи е цврство втемелен не само во подолга традиција, туку и во правилните учења на Христос.



Изменето од Pravoslaven - 15.Април.2009 во 13:07
Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо !
Кон врв
makarios Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 20.Октомври.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 1282
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај makarios Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 15.Април.2009 во 14:51
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Речиси никој таков "толкувач" на Библијата не сопрел само со толкување, туку во својата духовно толкувачка гордост преминал кон додавање на нови објави над Светото Писмо.
Земи ги на пример адвентистите. Елена Вајт почнала со толкување на одредено пророштво од Библијата, а завршила со една цела низа од нови "откровенија".
Земи ги исто така и ткн. "свети отци" во православието и католицизмот. И тие почнале со толкување на одредени делови од Библијата, а повеќето завршиле со цели книги од нови објави околу начинот на служење во храмовите, практикувањето на верата, обредите, ритуалите, молитвите, постот, иконите, митарствата, монаштвото итн.


Oд каде знаеш каква е постапката за крштевање на човек кога тоа не е опишано во Светото Писмо? Кажано е како Свети Јован крштевал, но тоа било покајно крштевање, но каде ја пишува постапката?

Или пак, каде е опишан чинот на венчавање??
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 23456 13>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,266 секунди.