IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > АРХИВА > Вероисповед
  Активни теми Активни теми RSS - Дали Исус го спомнал името Јехва?
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Дали Исус го спомнал името Јехва?

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2345>
Автор
Порака
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Април.2009 во 21:51

Го спомнувам заради твоите неосновани обвиненија дека Лука/препишувачите намерно го менувал/токмел  пророштвото во книгата Исаија заради некакви си подли намери.

Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 08.Април.2009 во 22:30
EvAngelos ne gi zemaj rabotive lichno.

I ne mi stavaj vo usta zborovi koi ne sum gi rekol.

Ne sum rekol deka se menuvani zborovite na Isaija vo Stariot Zavet. Rekov deka se menuvani negovite zborovi vo Evangelieto po Luka. Ti dadov fakti za toa, site mozhat da gi proverat bidejki toa ne e tajna i se e napisjano crno na belo. Nekoj gi smenil ili stokmil zborovite od Stariot Zavet za da odgovaraat na novata situacija so Isus i za da implicira deka Isaija vsushnost ne zboruval za sebe tuku go proreknuval Isus kako mesija.

E sega ti biraj samiot koj gi smenil tie zborovi:

1. Luka vo svoeto preraskazhuvanje na onoa sto go slushnal
2. Negoviot pisar
3. Prepishuvachite na Evangelieto po Luka
4. Isus koga go chital tekstot od Stariot Zavet

Isto taka, jas ne rekov deka izmenite se so podli nameri. Jas rekov deka nekoj gi menuval zborovite za da se dobie podrug vpechatok koj kje implicira deka Isaija ne zboruval za sebe, tuku za Isus. Ako za tebe toa e podlo togash toa e OK so mene, vazhno jas toa ne sum go rekol.

Inaku moite zabeleshki se osnovani i lesno proverlivi od sekogo koj znae da chita i koj e dovolno zainteresiran da gi otvori Stariot i Noviot Zavet, a ti ne proizvede nikakov izdrzhan argument ili fakt za sprotivnoto, nitu pak za imeto JHVH kazhano od Isus od aspekt na imenuvanje na svojot Otec.

Naprotitv, od postojanoto tvrdenje deka Biblijata e Bozhji zbor, na krajot se proiznese deka apostolot preraskazhuval i priblizhno objasnuval sto slushnal od nekoi drugi lugje, pisarot zabelezhal sto mozhel i umeel vo toj moment, a za prepishuvachite ne znae nikoj nishto...Taka da od Bozhjiot zbor na krajot ostanal samo zbor.

No da ne odime nadvor od temata, ako imash citat od Isus kade sto na svojot Otec mu e obrakja so JHVH ili na lugjeto im veli deka negoviot Otec se vika JHVH, poveli i postiraj go.

P.S. I ne se nerviraj nepotrebno.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Април.2009 во 01:14
Originally posted by EvAngelos EvAngelos напиша:

Не знам во која насока ти оди размислувањето messenger, но со самиот факт што Исус цитирајќи одредени делови од Стариот Завет неколку пати го спомнал Божјото Име "ЈХВХ", Тој со тоа го потврдил тоа Име и воопшто не оставил отворена дискусија дали тоа Име постои или не.
А зошто Исус лично не Му се обраќал на Својот Татко по Име веќе ти кажав, ни јас не му се обраќај на мојот татко по име.

 

Впрочем, општо е познато дека кога синот ќе му се обрати ословувајќи го по Име татка си "Ѓорѓи, дојди ваму!" (небаре е поштарот од улица) тоа индирекно говори за нарушени фамилијарни односи, за индирекно негирање на татковството од страна на синот и сл.


Se soglasuvam celosno so postot na brat Evangelos, i messi, ne si vo pravo ama ic

Ajde ti reci mi na koj bog mislel ISUS koga cital, zarem nema da rekol nekade "Mojot Otec ne e Jehova(Jahve,Jehva) tuku e Hare Krisna", na pr.

Bog da cuva i da brani!
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Април.2009 во 03:50
Ah brate KINGDAVID...

Prashanjeto beshe dali Isus go spomnal imeto Jehva koga mu se obrakjal na svojot Otec, a ne na koj Bog mislel i zoshto ne rekol Hare Krisna.

Kako sto e prashanjeto ednostavno, taka e i odgovorot: Isus nikogash ne go oslovil svojot Otec so imeto Jahve, nitu pak rekol deka negoviot Otec se vika Jahve.

Sekoj neka si zakluchi sto saka vo vrska so toa.

Kako shto gledash, natamoshnoto polemiziranje okolu toa sto mislel Isus za onoa sto ne go rekol, sto chital, sto citiral i t.n. samo sluzhi za zamatuvanje na rabotata i ne donesuva nikakov porazlichen odgovor.

Znachi ako ne rekol, togash ne rekol.

Tolku.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Април.2009 во 22:56

    Isus ne mu se obrakjal na Otecot po ime, isto kako sto i povekjeto lugje ne mu se obrakaat na svojot tatko po ime.

Inaku site vo Izrael znaele za koj Bog zboruva ISUS kako negov Tatko, isto kako sto i lugeto vo moeto mesto znaat koj e mojot tatko, koga zboruvam za nego...

Te citiram:Kako sto e prashanjeto ednostavno, taka e i odgovorot: Isus nikogash ne go oslovil svojot Otec so imeto Jahve, nitu pak rekol deka negoviot Otec se vika Jahve.

So prviot del od recenicata se slozuvam, no so vtoriot del od recenicata ne, zatoa sto vo mnogu mesta vo Noviot Zavet vo Biblijata toj spomnuva citati od Bitie,
Isaija,Eremija, Psalmite, vo koi se naoga Bozestvenoto ime, taka da Toj go izgovaral Bozjeto ime, a ne ukazal deka se raboti za drug Bog...

Znaci Isus nikogas ne mu se obratil na Bog po ime, no nikogas ne rekol deka negoviot Bog ne e Bogot na Avraam, Isak i Jakov, tuku naprotiv.
Ke citiram od Biblijata,zborovi na Isus kade im zboruva za voskresenieto na sadukeite, koi ne veruvale vo voskresenie:

"A za voskresenieto na mrtvite ne ste li citale, sto vi rekol Bog, Koj veli: Jas sum Bog Avraamov Bog Isakov i Bog Jakovov. Bog ne e Bog na mrtvite, tuku na zivite."
(Matej 22:31,32).

Site znaele koj e Bogot na Avraam,Isak i Jakov, Bogot na Izrael, a toa e Jahve(Jehova). Taka e i do den denes.
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Април.2009 во 23:13
Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


    Isus ne mu se obrakjal na Otecot po ime, isto kako sto i povekjeto lugje ne mu se obrakaat na svojot tatko po ime.

Со својата едноставност, ова е најдоброто објаснување кое до сега го прочитав во врска со ова прашање...
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Април.2009 во 23:19
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:


    Isus ne mu se obrakjal na Otecot po ime, isto kako sto i povekjeto lugje ne mu se obrakaat na svojot tatko po ime.

Со својата едноставност, ова е најдоброто објаснување кое до сега го прочитав во врска со ова прашање...


Blagodaram za komplimentot. Pozdrav do tebe brat zidarski
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Април.2009 во 23:29
KINGDAVID,    

Temata prashuva dali mozhe da se citira Isus kako go imenuva svojot Otec so imeto Jahve ili da se citira kade Isus veli deka negoviot Otec se vika Jahve, a ne zoshto Isus nikogash ne to rekol toa?

Temata ne beshe otvorena za da pretpostavuvame odgovori zoshto Isus ne go izustil imeto, pa da velime deka toa go napravil zatoa sto i povekjeto drugi luge ne go imenuvaat svojot tatko ili deka nie znaeme sto mislel toj iako toa ne go rekol i t.n.

Dodeka ne se pronajde Isusov citat kade sto toj svojot Otec go imenuva JHVH, zakluchokot po prashanjeto na ovaa tema e deka Isus nikogash ne go oslovil svojot Otec so imeto JHVH, nitu pak nekomu rekol deka negoviot Otec se vika JHVH.

Tolku ednostavno, a nie nepotrebno go iskompliciravme.
Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 09.Април.2009 во 23:37

   Brate messenger, imame razlicni zaklucoci vo nedostatok na dokazi, no go branam tvoeto pravo da mislis deka si vo pravo
. Vo sekoj slucaj iako ne se slozuvam so tvoeto mislenje, sepak dobro e sto go kazuvas otvoreno. Pozdrav
Кон врв
zidarski Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор


Регистриран: 17.Декември.2007
Статус: Офлајн
Поени: 4385
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај zidarski Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 01:19
Месинџер, има и уште еден битен момент...
Во времето на Исус, кај Евреите, името ЈХВХ не се спомнува веќе. Односно, не се кажува на глас. До таму, што дури и правилниот изговор уште во тоа време е веќе непознат.
Со оглед на тоа што Евангелијата се состојат од расказ за животниот пат на Исус и Неговите проповеди, не може да биде употребен зборот ЈХВХ, во никаков случај. Се што Исус кажува во Новиот Завет е јавно кажано, пред луѓе, така што не може да го кажал тоа име. Затоа - употребува други имиња, но никогаш тоа.
Do what is right, come what may...
Кон врв
EvAngelos Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Doulos Evangelos

Регистриран: 28.Февруари.2007
Статус: Офлајн
Поени: 9913
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај EvAngelos Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 01:28
Исус гласно пред многу луѓе го кажал Божјото Име најмалку кога Го цитирал од старозаветните пророштва кои ви ги наведов на темава, а лично не го ословувал со тоа Име верувам од иста прчина поради која мнозинството синови не им се обраќаат на своите татковци по име, туку со "тато", "татко", "тате" и сл.
Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 01:45
Originally posted by zidarski zidarski напиша:

Месинџер, има и уште еден битен момент...
Во времето на Исус, кај Евреите, името ЈХВХ не се спомнува веќе. Односно, не се кажува на глас. До таму, што дури и правилниот изговор уште во тоа време е веќе непознат.
Со оглед на тоа што Евангелијата се состојат од расказ за животниот пат на Исус и Неговите проповеди, не може да биде употребен зборот ЈХВХ, во никаков случај. Се што Исус кажува во Новиот Завет е јавно кажано, пред луѓе, така што не може да го кажал тоа име. Затоа - употребува други имиња, но никогаш тоа.


Togas se znaelo koe e pravilniot izgovor,no tocno e deka poretko se upotrebuvalo imeto,bidejki kaj Evreite se javilo sueverie deka spored Tretata Zapoved od Dekalogot, imeto na Bog ne treba da se spomnuva zaludno, a tie pocnale mnogu retko da go izgovarat, za da ne gresat.

Inaku ima dokazi deka ednas godisno,( mislam deka na Denot na Iskupuvanjeto)Prvosvestenikot glasno go izgovaral imeto na BOG vo hramot so tocniot izgovor, vo Isusovo vreme.


Изменето од KINGDAVID - 10.Април.2009 во 02:01
Кон врв
Messenger Кликни и види ги опциите
Администратор
Администратор

Vo ovoj svet, no ne od ovoj svet

Регистриран: 21.Април.2006
Статус: Офлајн
Поени: 18208
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Messenger Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 01:47
KINGDAVID, smetam dek ja zavrshivme temava, pa za moment kje digresiram... chisto onaka filozofski, no sepak ne predaleku od nash*te sekojdnevni diskusii na forumov.

Originally posted by KINGDAVID KINGDAVID напиша:

   
   Brate messenger, imame razlicni zaklucoci vo nedostatok na dokazi


Ne znam dali imash zabelezhano deka koga imame odreden stav vo odnos na neshto, sekogash se obiduvame da pronajdeme nekakva potpora za nego.

Prvin barame fakti. Ako gi nema, potoa barame nekakvi zdravorazumni argumenti. Ako gi nema i niv, se fakjame za veruvanja i filozofii koi najchesto ne vodat kon nekakov koncenzus na mislenja osven ako ne sme vo drushtvo so istomislenici. Na krajot, dokolku vidime deka situacijata e izgubena, vo nedostatok na hrabost da priznaeme oti povekje nemame cvrsti temeli za potpora na nashiot stav, se obiduvame barem da izdejstvuvame nekakva pat-pozicija. Demek, znam deka gi izgubiv site figuri i me cheka mat, ama ne priznavam deka partijata e izgubena i kje gledam na bilo koj nachin da go svrtam nejziniot tek ili da ja zakocham za da ne mozhe formalno da se zavrshi.

Koga nie imame fakti, togash mnogu hrabro barame isti takvi fakti i od drugata strana. Koga imame argumenti, barame isti i od sogovornikot. Koga gledame deka na krajot sme ostanati so prazni race, a onoj od drugata strana stoi sigurno vo svojata pozicija, togash velime deka nedostatokot na fakti i argumenti koi bi go potkrepile nashiot stav vsushnost ne kazhuva apsolutno nishto, bidejki toa ne e dokaz oti ne postojat potrebni fakti i argumenti, tuku nie samo privremno ne sme vo mozhnost da gi imame vo momentot na diskusijata.

I bidejki, za srekja, ne sme na nikakov sud kade sto sudijata na toa bi rekol "mnogu mi e zhal i potpolno ja razbiram tvojata situacija, ama toa ne te opravduva...", vo eden prijatelski razgovor toa obichno sekogash e dopushteno.

P.S. Prekrasna ti e mislata: "ne se slozhuvam so tebe, no go branam tvoeto prvo da mislish deka si vo pravo." Ako dozvolish kje ja adoptiram i kje ja koristam vo pogodni momenti.

Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma.
Кон врв
KINGDAVID Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)
Solomon's father

Регистриран: 09.Октомври.2008
Статус: Офлајн
Поени: 9420
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај KINGDAVID Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 10.Април.2009 во 01:54
   Heheh brate messi, jas sum sto posto siguren vo moeto tvrdenje, no znam deka i ti si ubeden vo ona sto go velis, pa ne sakam da se inaetime, ete, mi velis vrti suci , tegni , ne dava KINGDAVID .

Ovaa tema ja imam dobro prouceno za tetragramot JHVH i gledam deka i Evangelos ima poznavanja od ovaa tema , taka da ako ne se drzis za tvoite predrasudi ke se soglasis so nas

P.S. Slobodno koristi ja mislata, bidejki ne e moja , tuku bese od eden poznat filozof(ne mi teknuva koj bese sega)

Изменето од KINGDAVID - 10.Април.2009 во 01:55
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 2345>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,203 секунди.