Дали Исус го спомнал името Јехва?
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=18545
Датум на принтање: 16.Февруари.2025 во 16:53
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: Дали Исус го спомнал името Јехва?
Постирано од: Messenger
Наслов: Дали Исус го спомнал името Јехва?
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 17:55
|
Me interesira, kade Isus go imenuva Boga so imeto Jehva (Jahve)? Toj sekogash mu se obrakja so Otec, kako sto sekogash na lugjeto im veli oti e praten od negoviot Otec ili ja izvrshuva voljata na svojot Otec.
Dali mozhete da citirate Isusovi zborovi kade sto toj svojot Otec go imenuva kako Jehva? Vo momentov jas nemozham da se setam na nitu eden. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Коментари:
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 18:21
|
"Му го подадоа (на Исус) книжниот свиток на пророкот Исаија и го одвитка и го најде местото каде што беше напишано:
”Господовиот (Јеховиниот/Јахвиниот) Дух е на Мене, зашто Ме помаза и Ме испрати да им проповедам на бедните; да ги исцелам скрушените по срце..."
(Лука 4:17-18; види и Исаија 61:1) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 18:51
|
Сепак - не го именува Бога како ЈХВХ, а само чита во книгата на Исаија. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 18:57
|
Во книгата на Исаија, на тоа конкретно место на местото на "Господ" во македонските преводи, во староеврејските стои "ЈХВХ". ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 19:00
|
Можеби и ова место:
"Зашто самиот Давид вели во свитокот на псалмите: „Му рече Господ (ЈХВХ) на мојот Господ(Адонај): ‘Седи оддесно Мене," (Исус Христос во Ев. Лука 20:42) ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 19:05
|
Извини, не се разбравме... и на двете посочени места - тој го чита тоа, како цитат од Стариот Завет.
Дали самиот некаде во Новиот Завет, кога зборува за Бога (Отецот), го употребува ЈХВХ? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 19:11
|
Во вториот случај не го чита, туку го кажува напамет. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 19:15
|
Добро, но повторно е нешто што не го кажува самиот, а е напишано веќе - така што го цитира.
Дали има место во Новиот Завет каде што спомнувајќи го Бога, го користи ЈХВХ? ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 19:28
|
Тоа не може да се каже со сигурност, затоа што новозаветните манускрипти се сите на коине грчки јазик. Се претпоставува дека некои од нив можеби во оригиналната форма биле напишани на еврејски (пример Ев. по Матеј), но не е најдено ниту еден ран манускрипт на еврејски јазик.
Исус на неколку места го нарекува Бог "Господ", но во грчките манускрипти ова зборче е преведено со "Кириос".
Затоа ние не знаеме дали во оригиналниот арамејски јазик Исус Му се обраќал на тие места на Бог со "ЈХВХ" или со еврејското "Адонај" што значи буквално Господ/Господар. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 20:19
Da pretpostavime deka, ete, sepak mu se obrakjal so JHVH t.e. Jehova ili Jahve, i deka za toa ima tragi vo biblijskite spisi. Sto ni otkriva ili ukazuva toa? 
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 01.Април.2009 во 22:40
Dobro, kako togash vo istiot grchki prevod, vo Stariot Zavet se spomnuva Jehva (JHVH), a vo Noviot nikade od isus ne se spomnuva Gospod po toa ime ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
EvAngelos напиша:Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Април.2009 во 11:26
Во грчкиот превод на Стариот Завет (Септуагинтата) не се спомнува Божјото Име (ЈХВХ), туку истото е преведено со "Кириос".
Но затоа пак во еврејските списи на Стариот Завет (Масоретскиот текс, Кумранските списи) се содржи Божјото Име (JHVH). ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 02.Април.2009 во 11:38
| Која е поентата на темава? |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 02.Април.2009 во 12:06
Сигурно поентата не и е да биде блог 
Гледаш, се води дискусија, повеќе луѓе учествуваат, се прашува, се одговара, нема монотонија, нема лепење на делови од книги од само еден или два члена. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 02.Април.2009 во 12:56
| Одговорот го очекував од Меси. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Април.2009 во 19:04
|
makarios, mislam deka dobi dobar odgovor, iako od neochekuvana strana.
Vo posledno vreme redovno chitam vakvo prashanje od tebe dokolku temata koja se otvara ne e vo soglasnost so nekoi hristijanski teoloshki dogmi. Ili prashuvash sto e poentata na temata ili sto kje dobijat vernicite so diskusijata na postavenata tema? Ne znam dali e se ushte jasno na site chlenovi deka podforumot Veroispoved ne e Podforum na Pravoslavnoto Hristijanstvo. Ova ne e podforum na potvrduvanje na crkovni dogmi, kako sto ne e podforum namenet nitu za rushenje na bilo chii dogmi, veruvanja ili religijski ubeduvanja. Ova e podforum kade sto site lugje, vernici od bilo kakov kov ili ateisti, mozhat da gi razmenuvaat svoite razmisluvanja i pogledi na svetov so vzamen pochit i bez da bidat interogirani ili demonizirani od bilo kogo. I tuka lezhi poshirokiot odgovor na tvoeto prashanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 02.Април.2009 во 19:06
|
Da se vratime na temata, znachi vo Noviot Zavet Isus nikade ne go imenuva negoviot Otec so imeto Jehva. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 03.Април.2009 во 00:51
Не знам зошто си добил таков впечаток. Колку што се сеќавам, еднаш констатирав дека темата за „изгубените“ години на Христос не се душеспасоносни, а сега навистина не ми е јасно која е поентата на темата. Ако темата нема поента, тогаш и дискусијата е празна и неплодна, и како таква нема потреба да се одвива.
Тоа ми е јасно. Јас не се бунам ако некој друг од друга верска деноминација си отвори тема.
Ама ти пак не даде одговор на прашањето: која е поентата на оваа тема. Сериозно те прашувам. Какво значење има тоа за верата на некој верник? Би се променила, би се зацврстила, би ослабнала? За да учествувам во некоја дискусија, морам да знам за што се дискутира. Мене ме интересираше само тоа. Немав никаква лоша мисла. Прости ако недобро сум се изјаснил. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 03.Април.2009 во 03:38
|
Макариос - не само верници, во смислата во која ти го употребуваш зборот го посетуваат форумов. Така што, дискусии кои тебе може да ти се чинат бесплодни, на друг може да му се чини корисна.
Во случајов - иако имам спротивен став од Месинџер во однос на периодот за кој се дискутира - сепак сметам дека е многу корисно да се дискутира за ова. Форумов не е религиски, туку граѓански. Целта не е да се проповеда и да се промовира конкретна вероисповед, туку да се дискутира за различните вероисповеди, за разликите меѓу нив, сличностите, ставовите... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Април.2009 во 05:01
|
makarios, mislam deka ne se razbirame zatoa sto nemame isti stavovi za mnogu raboti, a ednata od niv e sto jas te gledam tebe kako najdosleden (fundamentalen) vernik na edno veruvanje, a sebe se gledam kako religiozen chovek.
Ti gi sledish dogmite i teologijata na svojata vera do poslednoto slovo i vo niv veruvash kako vo apsolutna vistina, a jas ne veruvam deka postoi apsolutna vistina, tuku postoi privremeno samo onaa koja kje ja doznaam vo dadeniot moment. Ti nautro stanuvash so ubeduvanje deka go znaesh Bozhjiot plan, a jas stanuvam svezh kako tabula raza i pochnuvam odnovo da ucham i istrazhuvam. Ti chekash da zaminesh od ovoj svet i da mu sednesh na Boga od desnata strana, a jas sakam da go zhiveam ovoj svet i ovoj zhivot kako najbav Bozhji dar ponuden vo seta negova ubavina. I pokraj toa sto jas ne te prepoznavam tebe vo mojot svet kako slichen na mene, toa ne mi prechi i te prifakjam kako bezgreshna Bozhja kreacija koja e sozdadena so Bozhja promisla i so odredena cel, tokmu onaka kako sto treba. Bidejki jas ne pripagjam vo tvojot svet, jasno mi e tvoeto chesto chudenje "zoshto govorish ovaka, zoshto diskutirash onaka, sto ti znachi sega ovaa tema, shto korist imame od onaa informacija" i t.n. Razbiram zoshto sekogash stoish na prsti ochekuvajki nekakov atak na tvoite veruvanja mislejki deka nekoj ili nekoi postojano imaat cel da ti ja unishtat tvojata ljubena vera... koj od ljubomora, koj od zavist, koj vo dogovor so gjavolot i slichno. Zatoa i velish deka pred da pochnesh da diskutirash sakash da zaesh koja e celta na diskusijata... onaka da si na sigurno, sluchajno da ne se nafatish nespremen na muabet, pa da se najdesh vo nekakva verski nezgodna ili bezbozhna situacija. Te uveruvam deka, stom nash*te svetovi se tolku razlichni, komentarite, mislenjata i sogleduvanjata voopshto ne se upateni do tebe lichno i personalno, kako sto ne se upateni so nikakva specijalna intencija protiv tvoeto veruvanje. 
Kako sto dosega imash videno, jas sum chovek koj na site temi sto gi otvara saka da diskutira so chlenovite i zaedno so sogovornicite da go otkriva svetot i da doagja do odgovori za nego. Kako sto znaesh, dogmite ne mi znachat nishto i nemam nikakov strav ili otpor kon novoto i neosoznaenoto. Bidejki se se pochnuva so prva misla i prv zbor, chesto pati moite temi mozhebi ti zvuchat bescelni i ne velam deka imaat nekoja tochno odredena cel, bidejki i samiot ne znam kade kje ne odvedat. Nekogash pochnuvaat i zavrshuvaat samo so edna ili dve repliki, kako onaa " Zoshto e narechen Isus od Nazaret?", a ponekogash znaat da odat so stranici. Mislam deka sega razbra koj e mojot pristap kon ovie raboti i zoshto ja otvoriv ovaa tema. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:10
Edna mala ispravka brate Evangelos, tetragramot JHVH napisan so hebrejski bukvi se naogal i vo Septuagintata, (grckiot prevod na Biblijata koj bil namenet za Evreite koi bile raseleni niz drugi zemji i koi zboruvale grcki jazik), kako i vo hebrejskiot prevod. Znaci,bez ogled na toa dali gi citale bibliskite knigi na hebrejski ili na grcki, Isus i negovite ucenici se srekavale so Bozjeto ime . Koga bil vo sinagogata vo Nazaret, Isus cital od knigata na Isaija stihovite 61:1,2, kade sto stoi tetragramot JHVH. Togas vo Izrael se uste se izgovaralo imeto na Bog, iako ne tolku cesto kako pred dva veka pred da dojde Hristos. Drugi stihovi sto ukazuvaat na toa deka ISUS so vnimatelnost se odnesuval kon Svetoto Bozje Ime e i molitvata Oce nas, kade veli " da se sveti IMETO TVOE." Ova bilo vo soglasnost so negovata odluka da go objavi i proslavi Bozjeto ime (Jehova,Jahve)kako sto se gleda i od drugi stihovi od Biblijata. Pr. Jovan 17:6,26. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:18
|
KINGDAVID, jas ne sporam deka Isus go slushnal i prochital imeto Jehva (Jehova, Jahve), kako sto ne sporam deka mu se molel na Svojot Otec velejki "da se sveti imeto Tvoe".
Moeto prashanje e ednostavno: dali mozhete da najdete Isusov citat vo Evangelijata kade sto toj so svoja usta go imenuva Svojot Otec - Jehva ? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:34
Vo cetirite evangelija od Noviot Zavet od Biblijata ne mozeme da najdeme deka Isus direktno go spomnuva Svojot Otec kako Jahve(Jehova). |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:43
|
Znachi mozheme da se slozhime deka Isus ne go narekol svojot Otec - Jehva. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:47
|
Nema citat vo Noviot Zavet kade ISUS go oslovuva OTECOT so NEGOVOTO LICNO IME. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 00:52
|
Nasekade vo Noviot Zavet Isus go narekuva Boga "Mojot Otec", sekogash veli deka rabotite gi pravi vo "imeto na Svojot Otec", se moli na "Svojot Otec", ne e posilen od "Svojot Otec" i nikogash Svojot Otec ne go narekuva Jahve, bez obzir dali toa ime nekoi go smetaat kako Negovo lichno ili opisno ime.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 01:06
Vo pravo si, no site Izraelci znaele na koj OTEC misli ISUS.Na BOGOT na IZRAEL, BOGOT na AVRAAM, ISAK I JAKOV,kako sto veli ISUS, "Mojot Bog i vasiot Bog"(Jovan 20:17) "Jas dojdov vo Imeto na Mojot Otec i ne me primate; a nekoj drug, ako dojde vo svoe ime, nego ke go primite."(Jovan 5:43) Kako e imeto na Bogot na Izrael? Tetragramatonot JHVH, koj se izgovara kako Jehva, Jehova ili Jahve(Tocniot izgovor ne e poznat, isto kako sto ne e poznat ni tocniot izgovor na hebrejski na ISUS, dali e Jeshua ili Jehoshua). |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 02:31
Ah bre KINGDAVID... 
Vrti, suchi, tegni, vlechi, drzhi, ne davaj.. nikako da kazhesh glasno i jasno - Isus nikogash ne go imenuval svojot Otec so imeto Jehva. Tolku. Temava ne prashuva dali znaele ili ne znaele drugite na kogo mislel Isus koga se povikuval na svojot Otec.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 20:08
Ah bre messi... i ti ne se davas lesno.
Velis:Isus nikogash ne go imenuval svojot Otec so imeto Jehva. OK,se soglasuvam so tebe, jas samo bi nadopolnil deka vo Noviot Zavet takov kako sto go imame denes Isus go narekuval Bog kako Mojot Otec. No, neverojatno e deka Isus i Apostolite (i Evreite )ne go spomenuvale imeto na Bog koga gi citale Hebrejskite Spisi bez razlika dali prevodot bil na grcki ili na latinski, koga gledame deka tetragramot se naoga i vo dvata prevoda. 
P.S. Kazi ako sum naporen da ne pisuvam veke na ovaa tema |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 20:10
So ova moze da se slozam. Nema citat od ISUS deka Svojot Otec go imenuva kako Jehva vo Noviot Zavet. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 07.Април.2009 во 21:39
|
Messenger, читајќи те, претпоставувам дека погрешно си ја насловил темата. Како што видовме, Исус го спомнал Божјото Име "ЈХВХ" неколку пати во евангелијата, но никаде лично не Му се обратил на Татка Си со тоа Име, туку Го нарекувал "Татко".
Интересно, но и јас не се сеќавам кога последен пат му се имам обратено на татко ми по име ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 00:28
|
EvAngelos, ne razbiram kade vidovme deka Isus samiot svoevolno go narekuva svojot Otec Jehva? Toj mozhebi go chital imeto od nekoe pisanie ili citira nekoe drugo mesto kade sto e napishano kako sto go napishale, no nikade SAMIOT ne go imenuva so toa ime.
Mislam deka tochno e prashanjeto vo temata, kako sto e tochen i odgovorot oti nikade vo Evangelijata Isus ne go imenuval svojot Otec so imeto Jehva. P.S. Ne gledam nikakva povrzanost megju tvoeto neimenuvanje na tatko ti i neimenuvanjeto na Isus. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 01:04
|
A messi,zosto go postavi ovoj topik bas me interesira?
Mora da ima nekoja pricina, pa bi sakal da go slusnam tvoeto mislenje za temata . Pozdrav! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 02:23
|
Ovoj fakt mi padna vo ochi koga diskutiravme koe e Bozhjeto ime, kako i povekje pati koga go citiravme Isus so negovite odgovori kon fariseite ili lugjeto okolu nego. Toj postojano zboruva za Svojot Otec i na toj svoj originalen i karakteristichen nachin, koj e razlichen od site voobichaeni frazi i formi na izrazuvanje vo toa vreme, sekogash pravi eksplicitna dinstikcija za kogo govori. Dokolku vo pisanijata vekje stoi imeto JHVH i farizeite se povikuvaat na nego, interesno e zoshto Isus nikogash SAMOINICIJATIVNO, decidno i ednoznachno ne go ima kazhano toa ime barem ednash ?
Za mene toa e interesen podatok koj dava prostor za razmisluvanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 10:01
|
Не знам во која насока ти оди размислувањето messenger, но со самиот факт што Исус цитирајќи одредени делови од Стариот Завет неколку пати го спомнал Божјото Име "ЈХВХ", Тој со тоа го потврдил тоа Име и воопшто не оставил отворена дискусија дали тоа Име постои или не.
А зошто Исус лично не Му се обраќал на Својот Татко по Име веќе ти кажав, ни јас не му се обраќај на мојот татко по име.
Впрочем, општо е познато дека кога синот ќе му се обрати ословувајќи го по Име татка си "Ѓорѓи, дојди ваму!" (небаре е поштарот од улица) тоа индирекно говори за нарушени фамилијарни односи, за индирекно негирање на татковството од страна на синот и сл. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 15:09
|
ExAngelos, kako ti ili nekoj drug mu se obrakja na tetko si ne znachi nishto za toa kako Isus se obrakja kon Boga. Jas znam chovek koj na tatko mu se obrakjashe po ime, pa toa ne go koristam kako paralela za tukashnava tema.
Toa sto Isus go prochital imeto JHVH i toa sto citiral mesto kade sto e kazhano imeto JHVH znachi samo deka e dosleden pri chitanjeto i citiranjeto i nishto povekje. So toa toj ne navleguva vo nikakva diskusija dali imeto postoi ili ne posoti, dali e validno ili ne, tuku go chita i citira onaka kako sto go napishale drugite pred nego. Toa e isto kako jas sega da te chitam ili citiram tebe na forumov i da kazham deka toa e napishano ili kazhano od/za EvAngelos. Tvoeto vistinskoime ne e EvAngelos, tuku nie tuka te znaeme pod toj nik. Tvoeto vistinsko ime e mozhebi Petko ili Stanko, a mozhebi i nemash lichno ime, no po nekoja prichina (taka si odbral ili taka ti go nametnal nekoj sluchaj vo zhivotot) da te prepoznavaat so prekarot EvAngelos. Imame drugi lichnosti tuka koi se poznati kako Legenda, zaguben, zabegan, zbunet, pchelka, polzavche, kejt-d-grejt, Wonderful_Life itn. Ushte povekje, znaeme od iskustvo deka pod ist nik se kriele i nekolku lichnosti! Nema zoshto nekoj, vo perspektiva na zhivotnata sluchka da ne bide narechen "Jas sum toj sto sum" i ako lugjeto so stoletija go prifatile toj odgovor kako termin za prepoznavanje i definiranje na nekoj, togash Isus samo prodolzhuva da go pravi istoto. Toj ne negira deka postoi i se koristi toj termin, nitu pak nekade go poistovetuva Negoviot Otec so nego. Citiraj mi kade Isus svoevolno i direktno veli oti imeto na negoviot Otec e JHVH, vo respekt kako sto go prepoznavale lugjeto i farizeite? Toa e moeto prashanje na temava. Ne prashuvam sto chlenovite veruvaat deka toj mislel, iako ne go rekol toa. Nie mozheme da si mislime sto sakame soobrazno so prisvoenite veruvanja ili teoloshki objasnuvanja, no vo sluchajov jas prashuvam za fakti proizlezeni od Isusovata usta. I ako mislish deka nema potreba da se razmisluva za toa bidejki e samoevidentno oti Isus stavil nekade znak na ravenstvo megju opshtoprifatenoto ime JHVH, zaedno so likot povrzan so nego, i negoviot Otec, togash da ti kazham deka lugjeto i farizeite voopshto ne bile ubedeni vo toa. Za toa imale mnogu dobra prichina bidejki onoa sto Isus go govorel vo imeto na svojot Otec ne se slozhuvalo vo mnogu neshta kazhani i naredeni od JHVH koi bile sledeni i neguvani od lugjeto i evrejskoto sveshtenstvo. Tokmu zatoa farizeite na dva pati direktno go soochuvaat Isus koga go prashuvaat dali negoviot Otec go prakja da gi smeni zakonite dadeni od JHVH i dali e toj negov Otec istiot onoj JHVH koj sto ovie doslovno so generacii go sledat ushte od vremeto na Avram. Bidejki evreite znaat deka JHVH im porachal oti toj nema nikogash da si go smeni svojot um i svojot zbor, onoa sto go govorel Isus vo imeto na svojot Otec kontradiktiralo na nivnoto znaenje i prethodni iskustva. Zatoa velam deka Isusoviot stav da ne go koristi imeto JHVH koga se povikuva na svojot Otec, povrzano so negoviot odgovor deka voopshto ne doagja da menuva nichii zakoni, tuku da ja spovede voljata na svojot Otec i direktnoto obvinuvane oti farizeite ne go sledat negoviot Otec tuku nekoj drug, ostava seriozno mesto za razmisluvanje. Ako toa ne beshe taka, togash Isus i vo dvata sluchai kje recheshe deka negoviot Otec JHVH go prakja da ja ispolni Negovata volja. Sigurno ne e sluchajno zoshto Isus nikogash go nema recheno toa. Zoshto e toa taka, barem za mene, e seriozna tema za razmisluvanje. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 16:31
|
Messenger, ти си го нарекувал својот татко по име, а јас го нарекувам "тато" и никогаш по име. Тоа не значи дека мојот татко нема име само затоа што јас не го нарекувам по име.
Дека Исус го признавал и потврдил Божјото Име (ЈХВХ) веќе ти дадов библиски цитат и не знам зошто не те задоволи.
"Му го подадоа (на Исус) книжниот свиток на пророкот Исаија и го одвитка и го најде местото каде што беше напишано:
”Господовиот (во оригиналот: Јеховиниот) Дух е на Мене, зашто Ме помаза и Ме испрати да им проповедам на бедните; да ги исцелам скрушените по срце...
И почна да им зборува: „Денес се исполни ова писмо, во вашите уши."
(Лука 4:17-18,21; види и Исаија 61:1)
Погледни што вели Исус подоле: "Денес се исполни ова писмо во вашите уши!" Исус тука вели дека денес се исполнило писмото т.е. старозаветното пророштво што им го прочитал, а тоа меѓу другото вели и дека Јеховиниот Дух бил над Него.
Кога Исус не би се сложувал со ,тогаш великопознатото, Божјо Име "ЈХВХ" Тој ќе реагирал некако, а не да си присвојува одредени пророштва како горенаведеното кои го содржат Божјото Име.
------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 18:27
|
EvAngelos, ajde da ostavime kako ti, jas ili nekoj tret go oslovuva svojot tatko. Toa e irelevantno za temava.
Tuku da se vretime na onoa sto go ponuduvash kako dokaz za zadovoluvanje na prashanjeto. Kako prvo i osnovno koe go pravi ponudeniot primer potpolno nevaliden , iako teoloshki opshtoprifaten kako nekakva potvrda za tvoeto tvrdenje, e faktot deka navedeniot citat na Isaija ne e nikakvo predviduvanje za idniot profet i kako takvo voopshto ne se odnesuva na Isus. Prochitaj go vnimatelno toj del i kje vidish deka Isaija GOVORI ZA SEBE, a ne za nekoe treto lice.
Zgora na toa, Luka veli deka na Isus mu e dadena knigata na Isaija i citira izmenet tekst! Tekstot ne e ist, a najgolemata razlika e sto vo toj izmenet tekst e dodadeno deka kje im "dade na slepite progleduvanje", Koja bila namerata na Luka da napravi vakva izmena ili na prepishuvachite da go "stokmat" originalniot tekst na ovoj nachin? Dali za da se vklopi anegdotata so Isus i slepiot, pa taka da se potvrdi Isaija kako naveden pretskazhuvash na Isus, a Isus kako nevosmisleniot mesija koj Isaija navodno go nagovestuva so tie zborovi ? Ako citatot naveden od Luka ne e verodostoen, zoshto togash da prifatime deka celata taa sluchka e verodostojna ? I na koja osnova togash da govorime i za imeto JHVH vo kontekst na argumentiranje vo vrska so postavenata tema ? Za zhal, ova ne e ednistvenoto mesto vo Noviot Zavet kade shto se manipulira so tekstovite, no toj muabet kje go ostavime za nekoe drugo vreme. Ostanuva i natamu da prilozhish ISUSOV CITAT, izlezen od negova usta, samovolno, bez da chita tugji tekstovi ili da citira nekoi tugji zborovi, kade sto toj decidno i nedvosmisleno tvrdi oti imeto na negoviot Otec e JHVH. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 18:56
|
Меси, ако Исаија говорел за себе, тогаш Исус немало да каже "Денес се исполни ова писмо во вашите уши", туку ќе речел: "Пред 8 века се исполни ова во нивните уши"
Друго, цитирањето во денес и тогаш не било исто. Ние денес сме навикнати да цитираме дословно, а тогаш не биле толкави буквалисти и ја цитирале суштината. Така што "ослободување на оние во темница" и "прогледување на слепите" во суштина е исто. Впрочем Лука не го пишува своето евангелие на некои кои подоцна со лупа ќе му ги одмеруваат зборовите, туку на гркот Теофил кој не е рабин и кому сака да му ги долови суштините за Исус.
Новиот Завет изобилува со вакви недословни цитати од стариот завет и тоа е сосема нормално за тоа време, за таа книжевност, за таа култура.
И понатаму останувам на тоа дека Исус со самото тоа што го цитирал горното пророштво, како и 2-3 други старозаветни изјави кои го содржат Божјото Име "ЈХВХ", Тој индирекно го потврдил тоа Име.
Колку е само смешна оваа дискусија. Па и самото име на Исус Јехошуа (Јехо-Шуа = Јехова Спасува) го содржи Божјото Име  ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 20:13
|
OK, jas znam deka ti kje si ostanesh na onoa sto sakash da si ostanesh. Jas nema namera nikogo da razubeduvam vo nishto, zatoa i temata ja postaviv so prashanje do site chlenovi i ochekuvav sekakvi odgovori. Ako nekoj proizvedeshe citat od Isus kade toj decidno i nedvosmisleno so svoja usta veli deka negoviot Otec se vika JHVH, togash kje rekov - vo red, zanachi sepak sme imale takvi zborovi od Isus.
A bidejki nemame, velam vo red - nemame takvi zborovi od Isus. Nikomu nishto. Sekoj neka go zeme toj fakt kako sto saka. Inaku, kako sto rekov, Isaija zboruva za sebe i tamu ne negovestuva nitu so zbor, a nitu implicitno nikakva druga lichnost kako iden mesija. Toa e tolku ochigledno sto nema potreba za diskutiranje. Poradi nedoslednosta na tekstot sto go citira Luka, celata taa sluchka so Isus pagja pod seriozno somnenie. Ako e smenet tekstot od Stariot Zavet, togash koj garantira deka ne se smeneti i zborovite na Isus? Koj mozhe voopshto da tvrdi vo takov sluchaj deka ne e izmislena i celata anegdota?
EvAngelos, vo navedeniot tekst od Noviot Zavet se zboruva za chitanje ili sto bi se reklo na drug nachin za citiranje, a ne za interpretiranje ili govorenje na pamet. 
Kako mozhe citiranje da bide razlichno denes od vchera? Citiranje vo prevod znachi bukvalno. Koga se chita na glas od sveta kniga znachi deka se {B]citira. Znachi citiranjeto mozhe da bide samo citiranje i toa e edno isto za site vreminja. Nema razlichni vidovi citiranja. Aman, nema sega da se vrakjame vo osnovno uchishte i da ragovarame za vakvi fundamentalni raboti. Od druga strana, ti si prviot sto sekogash bara citati i nikogash ne priznava promeni vo nitu edna bukva, a da ne zboruvam za promena vo zbor ili vo vadenje ili dodavanje na zborovi ili rechnici.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 20:36
Јас не велам дека Исус не го прочитал Исаија 61 онака како што си е запишан во Стариот Завет, но велам дека она што Лука го пишува таму е приближен цитат, колку да ја долови суштината за кое место во книгата на пророкот Исаија станува збор.
Лука не бил во синагогата каде што Исус проповедал и тој не запишувал од збор до збор што Исус ќе речел. Лука многу подоцна го напишал евангелието и тој ако сакал можел и при цитирањето да ја позајмел од некаде книгата на пророкот Исаија и да запише дословно како гласи пророштвото, но, како што веќе ти објаснив, тој не го припремал своето евангелие до буквалисти кои со лупа ќе му ги анализираат зборовите, туку до гркот Теофил кому не му било важно дословното цитирање од Стариот Завет.
Епа, на твое изненадување, Лука не вели: "И тогаш Исус го отвори свитокот и почна да чита, цитирам..." Значи Лука не го користи овој глагол, па џабе и целата дискусија околу цитирањето.------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 21:11
Of lele mori majko...
Pa, zoshto togash voopshto go citirash Luka i go vnesuvash vo diskusijava kako nekakov argument ili fakt ???  ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 21:51
|
Го спомнувам заради твоите неосновани обвиненија дека Лука/препишувачите намерно го менувал/токмел пророштвото во книгата Исаија заради некакви си подли намери. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 08.Април.2009 во 22:30
|
EvAngelos ne gi zemaj rabotive lichno.
I ne mi stavaj vo usta zborovi koi ne sum gi rekol. Ne sum rekol deka se menuvani zborovite na Isaija vo Stariot Zavet. Rekov deka se menuvani negovite zborovi vo Evangelieto po Luka. Ti dadov fakti za toa, site mozhat da gi proverat bidejki toa ne e tajna i se e napisjano crno na belo. Nekoj gi smenil ili stokmil zborovite od Stariot Zavet za da odgovaraat na novata situacija so Isus i za da implicira deka Isaija vsushnost ne zboruval za sebe tuku go proreknuval Isus kako mesija. E sega ti biraj samiot koj gi smenil tie zborovi: 1. Luka vo svoeto preraskazhuvanje na onoa sto go slushnal 2. Negoviot pisar 3. Prepishuvachite na Evangelieto po Luka 4. Isus koga go chital tekstot od Stariot Zavet Isto taka, jas ne rekov deka izmenite se so podli nameri. Jas rekov deka nekoj gi menuval zborovite za da se dobie podrug vpechatok koj kje implicira deka Isaija ne zboruval za sebe, tuku za Isus. Ako za tebe toa e podlo togash toa e OK so mene, vazhno jas toa ne sum go rekol. Inaku moite zabeleshki se osnovani i lesno proverlivi od sekogo koj znae da chita i koj e dovolno zainteresiran da gi otvori Stariot i Noviot Zavet, a ti ne proizvede nikakov izdrzhan argument ili fakt za sprotivnoto, nitu pak za imeto JHVH kazhano od Isus od aspekt na imenuvanje na svojot Otec. Naprotitv, od postojanoto tvrdenje deka Biblijata e Bozhji zbor, na krajot se proiznese deka apostolot preraskazhuval i priblizhno objasnuval sto slushnal od nekoi drugi lugje, pisarot zabelezhal sto mozhel i umeel vo toj moment, a za prepishuvachite ne znae nikoj nishto...Taka da od Bozhjiot zbor na krajot ostanal samo zbor. No da ne odime nadvor od temata, ako imash citat od Isus kade sto na svojot Otec mu e obrakja so JHVH ili na lugjeto im veli deka negoviot Otec se vika JHVH, poveli i postiraj go.
P.S. I ne se nerviraj nepotrebno. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 01:14
Se soglasuvam celosno so postot na brat Evangelos, i messi, ne si vo pravo ama ic
Ajde ti reci mi na koj bog mislel ISUS koga cital, zarem nema da rekol nekade "Mojot Otec ne e Jehova(Jahve,Jehva) tuku e Hare Krisna", na pr.
Bog da cuva i da brani!
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 03:50
|
Ah brate KINGDAVID...
Prashanjeto beshe dali Isus go spomnal imeto Jehva koga mu se obrakjal na svojot Otec, a ne na koj Bog mislel i zoshto ne rekol Hare Krisna.
Kako sto e prashanjeto ednostavno, taka e i odgovorot: Isus nikogash ne go oslovil svojot Otec so imeto Jahve, nitu pak rekol deka negoviot Otec se vika Jahve. Sekoj neka si zakluchi sto saka vo vrska so toa. Kako shto gledash, natamoshnoto polemiziranje okolu toa sto mislel Isus za onoa sto ne go rekol, sto chital, sto citiral i t.n. samo sluzhi za zamatuvanje na rabotata i ne donesuva nikakov porazlichen odgovor. Znachi ako ne rekol, togash ne rekol. Tolku. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 22:56
|
Isus ne mu se obrakjal na Otecot po ime, isto kako sto i povekjeto lugje ne mu se obrakaat na svojot tatko po ime. Inaku site vo Izrael znaele za koj Bog zboruva ISUS kako negov Tatko, isto kako sto i lugeto vo moeto mesto znaat koj e mojot tatko, koga zboruvam za nego... Te citiram:Kako sto e prashanjeto ednostavno, taka e i odgovorot: Isus nikogash ne go oslovil svojot Otec so imeto Jahve, nitu pak rekol deka negoviot Otec se vika Jahve. So prviot del od recenicata se slozuvam, no so vtoriot del od recenicata ne, zatoa sto vo mnogu mesta vo Noviot Zavet vo Biblijata toj spomnuva citati od Bitie, Isaija,Eremija, Psalmite, vo koi se naoga Bozestvenoto ime, taka da Toj go izgovaral Bozjeto ime, a ne ukazal deka se raboti za drug Bog... Znaci Isus nikogas ne mu se obratil na Bog po ime, no nikogas ne rekol deka negoviot Bog ne e Bogot na Avraam, Isak i Jakov, tuku naprotiv. Ke citiram od Biblijata,zborovi na Isus kade im zboruva za voskresenieto na sadukeite, koi ne veruvale vo voskresenie: "A za voskresenieto na mrtvite ne ste li citale, sto vi rekol Bog, Koj veli: Jas sum Bog Avraamov Bog Isakov i Bog Jakovov. Bog ne e Bog na mrtvite, tuku na zivite." (Matej 22:31,32). Site znaele koj e Bogot na Avraam,Isak i Jakov, Bogot na Izrael, a toa e Jahve(Jehova). Taka e i do den denes. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:13
Со својата едноставност, ова е најдоброто објаснување кое до сега го прочитав во врска со ова прашање...
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:19
Blagodaram za komplimentot. Pozdrav do tebe brat zidarski
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:29
|
KINGDAVID,
Temata prashuva dali mozhe da se citira Isus kako go imenuva svojot Otec so imeto Jahve ili da se citira kade Isus veli deka negoviot Otec se vika Jahve, a ne zoshto Isus nikogash ne to rekol toa?
Temata ne beshe otvorena za da pretpostavuvame odgovori zoshto Isus ne go izustil imeto, pa da velime deka toa go napravil zatoa sto i povekjeto drugi luge ne go imenuvaat svojot tatko ili deka nie znaeme sto mislel toj iako toa ne go rekol i t.n.
Dodeka ne se pronajde Isusov citat kade sto toj svojot Otec go imenuva JHVH, zakluchokot po prashanjeto na ovaa tema e deka Isus nikogash ne go oslovil svojot Otec so imeto JHVH, nitu pak nekomu rekol deka negoviot Otec se vika JHVH. Tolku ednostavno, a nie nepotrebno go iskompliciravme. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Април.2009 во 23:37
|
Brate messenger, imame razlicni zaklucoci vo nedostatok na dokazi, no go branam tvoeto pravo da mislis deka si vo pravo
. Vo sekoj slucaj iako ne se slozuvam so tvoeto mislenje, sepak dobro e sto go kazuvas otvoreno. Pozdrav
|
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:19
|
Месинџер, има и уште еден битен момент...
Во времето на Исус, кај Евреите, името ЈХВХ не се спомнува веќе. Односно, не се кажува на глас. До таму, што дури и правилниот изговор уште во тоа време е веќе непознат. Со оглед на тоа што Евангелијата се состојат од расказ за животниот пат на Исус и Неговите проповеди, не може да биде употребен зборот ЈХВХ, во никаков случај. Се што Исус кажува во Новиот Завет е јавно кажано, пред луѓе, така што не може да го кажал тоа име. Затоа - употребува други имиња, но никогаш тоа. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: EvAngelos
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:28
|
Исус гласно пред многу луѓе го кажал Божјото Име најмалку кога Го цитирал од старозаветните пророштва кои ви ги наведов на темава, а лично не го ословувал со тоа Име верувам од иста прчина поради која мнозинството синови не им се обраќаат на своите татковци по име, туку со "тато", "татко", "тате" и сл. ------------- Посветен на изворното христијанство проповедано од Христос и апостолите. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:45
Togas se znaelo koe e pravilniot izgovor,no tocno e deka poretko se upotrebuvalo imeto,bidejki kaj Evreite se javilo sueverie deka spored Tretata Zapoved od Dekalogot, imeto na Bog ne treba da se spomnuva zaludno, a tie pocnale mnogu retko da go izgovarat, za da ne gresat. Inaku ima dokazi deka ednas godisno,( mislam deka na Denot na Iskupuvanjeto)Prvosvestenikot glasno go izgovaral imeto na BOG vo hramot so tocniot izgovor, vo Isusovo vreme. |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:47
KINGDAVID, smetam dek ja zavrshivme temava, pa za moment kje digresiram... chisto onaka filozofski, no sepak ne predaleku od nash*te sekojdnevni diskusii na forumov.
Ne znam dali imash zabelezhano deka koga imame odreden stav vo odnos na neshto, sekogash se obiduvame da pronajdeme nekakva potpora za nego. Prvin barame fakti. Ako gi nema, potoa barame nekakvi zdravorazumni argumenti. Ako gi nema i niv, se fakjame za veruvanja i filozofii koi najchesto ne vodat kon nekakov koncenzus na mislenja osven ako ne sme vo drushtvo so istomislenici. Na krajot, dokolku vidime deka situacijata e izgubena, vo nedostatok na hrabost da priznaeme oti povekje nemame cvrsti temeli za potpora na nashiot stav, se obiduvame barem da izdejstvuvame nekakva pat-pozicija. Demek, znam deka gi izgubiv site figuri i me cheka mat, ama ne priznavam deka partijata e izgubena i kje gledam na bilo koj nachin da go svrtam nejziniot tek ili da ja zakocham za da ne mozhe formalno da se zavrshi.
Koga nie imame fakti, togash mnogu hrabro barame isti takvi fakti i od drugata strana. Koga imame argumenti, barame isti i od sogovornikot. Koga gledame deka na krajot sme ostanati so prazni race, a onoj od drugata strana stoi sigurno vo svojata pozicija, togash velime deka nedostatokot na fakti i argumenti koi bi go potkrepile nashiot stav vsushnost ne kazhuva apsolutno nishto, bidejki toa ne e dokaz oti ne postojat potrebni fakti i argumenti, tuku nie samo privremno ne sme vo mozhnost da gi imame vo momentot na diskusijata.
I bidejki, za srekja, ne sme na nikakov sud kade sto sudijata na toa bi rekol "mnogu mi e zhal i potpolno ja razbiram tvojata situacija, ama toa ne te opravduva...", vo eden prijatelski razgovor toa obichno sekogash e dopushteno.
P.S. Prekrasna ti e mislata: "ne se slozhuvam so tebe, no go branam tvoeto prvo da mislish deka si vo pravo."  Ako dozvolish kje ja adoptiram i kje ja koristam vo pogodni momenti.
------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 01:54
|
Heheh brate messi, jas sum sto posto siguren vo moeto tvrdenje, no znam deka i ti si ubeden vo ona sto go velis, pa ne sakam da se inaetime, ete, mi velis vrti suci , tegni , ne dava KINGDAVID .
Ovaa tema ja imam dobro prouceno za tetragramot JHVH i gledam deka i Evangelos ima poznavanja od ovaa tema , taka da ako ne se drzis za tvoite predrasudi ke se soglasis so nas
P.S. Slobodno koristi ja mislata, bidejki ne e moja , tuku bese od eden poznat filozof(ne mi teknuva koj bese sega)
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:04
|
Samo sto mislev deka temava ja zatvorivme, koga dodeka pishuvav za KINGDAVID se naredile ushte nekolku repliki...
OK prijateli, ajde sega harmonizirajte si gi stavovite dokolku toa e vozmozhno:
Za da vi pomognam vo vzaemniot dogovor samo kje dodadam deka Isus e Bozhji Sin, a ne bilo koj obichen chovek/evrein za da ima strav od izgovaranje na imeto na svojot Otec i nemalo nikakva zaludnost vo izgovaranjeto na toa ime koga farizeite nekolku pati direktno go prashuvaat Isus koj e negoviot Otec bidejki negovite propovedi im zvuchele kontradiktorno vo odnos na Zakonot koj bil dobien od JHVH. Patem, dali imate citat od Isus kade sto toj go imenuva svojot Otec so imeto Jahve? ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:18
|
Не реков дека Исус се плаши да го изговори Името. Реков дека обичајот не бил да се изговара Името пред други луѓе. Сосема нормално е човечката природа на Исус да го почитува тој обичај.
Затоа - не ни може да има цитат каде Исус го ословува Отецот со ЈХВХ, затоа што сите цитати на Исус се или јавни говори (проповеди) или разговори со луѓе, а не Негови лични размисли. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:19
|
Pred da ja zaklucime temata, ke ti kazam deka Izraelcite go znaele izgovorot na Bozjeto Ime vo vremeto na ISUS, samo sto se poretko se izgovaralo , poradi sueverieto,sto go spomnav. Vtoro, ISUS imal pocit kon svojot Tatko i mu se obrakal so Oce, na aramejski ABBA. (sto znaci Tate, nagaleno). Patem , zatoa nema citat od Biblijata kako ISUS se drznuva Svojot Tatko da go narece po ime. Eve , toa se faktite messi, ISUS se rodil vo IZRAEL i go obozaval Bogot na Izrael,odel vo sinagogata a ne po grckite ili rimskite hramovi i ne go obozaval Zevs ili nekoj drug Bog, kako sto sakas da prejudiciras. Se nadevam deka ne go sfakas ova kako natprevar ili sudenje, zakluci ja slobodno temata i ostani si na svoeto veruvanje, no jas ti velam deka e onaka kako sto ti velime jas i evangelos. Pozdrav!
|
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 10.Април.2009 во 02:48
|
Razumem!
Vie ste site dvajca, a jas sum sam eden... toa se dva stava nasproti eden... 2:1... pobedata e vasha!
P.S. KINGDAVID ti blagodaram na vechernive muabeti.
P.P.S. A kade e citatot na Isus za imeto... a? 
P.P.P.S. Isus neka bide sekogash so tebe. Imaj leka nokj i ubavi sonishta. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |