Бугари - 100% ТуркоМонголи

да     бе напиша: Platenik напиша: Словено-бугарскат етногенеза не ни одговара затоа што е лажна, фабрикат на бугарската историографија. Никој во светот со оваа етногенеза не се занимавал, сем академиците од таканаречената бугарска нација. Можеби по некој Русин, а и тоа е разбирливо од причина што тие ви ја создадоа државата. Меѓу Словените и Бугарите никогаш недошло до мешање! Дали им мешање меѓу Ромите и вас во Бугарија? Неверувам! Кога денес нема, зошто би имала тогаш? Две крајно спротивставни култури кои немале ништо заедничко. Ајде што се секираш има веројатност (додуша многу мала) еден ден мозочето да ти прорботи. Абе што за примери даваш - ако водата не се меша со зехтин не мора да значи дека водата не се меша со ракиjасо постиране на вакви аналогии само не тераш да се чудиме како ги мислишцела европа во момента е умешана jас мога да ти наброjам 50 мешани фамилии. Кога лугето живеат заедно и имат односи  има мешанезначи си во заблуда - не ги гледаш правилно фактите и имаш проблеми со независната надворешна анализати фалат некоj елементи на логиката кое води до псевдологикане знам дали е намерно или неако покажеш желба за изправа на псевдологиката jaс ке прифатат дека е ненамерно

Во принцип луѓето се мешаат со слични на себе, по јазик, култура, вредносен систем, религија, раса. Секое правило има и исклучок, кој исклучок во суштина и го потврдува правилото.

На пример во Југославија во суштина секој со секого се мешал, меѓутоа кај Турците, Албанците и Ромите нивното мешање со останатите етнички заедница практично беше непостоечко. Можеби на 10000 склучени бракови ќе се најдеше по некој. Тоа масовно никогаш не се има случено барем на овие конзервативни балкански простори.

Дури и во високо развиените демократски земји, како Америка,Канада или Австралија каде разликите се почитуваат, а толерантноста е на многу завидно ниво сепак постојат некои непишани правила по кои луѓето се владеат. Ретко кој ќе стапи во брачна заедница со индијанец, црнец или абориџин. Првата генерација на мигранти не се меша, втората веќе е по релаксирана итн.

Во тие држви се гради еден вредносен систем кој потомците на мигрантите ги обединува од причина што тоа е нивната реалност. Новите поколенија не ја познаваат културата на своите предци, не го говорат јазикот,а го живеат животот во опкружувањето во кое се израснати и образувани. Тоа е вистински пример како се креира нова нација.

И покрај тоа што фокусот на владите е во правец на интеграција на различните етнички групи, не ретко се случува луѓето да се издвојуваат по гета било тоа етнички, расни или религиски. Секој онај кој го избегнува процесот на интеграција, слободно може да води паралелен живот со доминантниот, но секако тоа ќе биде на сопствена штета. Кочница во целиот тој процес се постарите генерации.

Кажи ми ти сега мене, кога ќе ги анализираме балканските простори и вредности такви какви што се денес, па уште ако се вратиме назад 1000 години дали некој може со сигурност да тврди дека мешање имало на едно високо ниво? Таков мешање со кое драстично би се променила генетската и антрополошката слика. Историски не е докажано дека такво масовно мешање имало. Генетиката и антропологијата го потврдува истото.

Формирањето на нациите не е природен процес, туку општествен. Пред се е воден од заедничките интереси на група луѓе кои имаат ист јазик, култура, традиции, обичаи, а гравитираат кон исто геогрфско подрачје. Значи меѓу другото потребна е и територија. Често пати овај терк бил пореметуван од воени походи, нечиви политички и економски интереси, пропаганди а се со цел да се прошири нечиво влијание и доминција.

Да се дефинираат народите кои живееле пред многу векови и милениуми според терминологијата која ја користиме денес и според начинот на кој го рзбираме поимот нација и национални држви е неопрвдан. Таква една ретроспектива може само да им биде важна на некои национлшовинистички занесеници. Хегемонисти кои во својот развој останале на нивото на 19 век.

Кога ќе се вратиме на вашиот случај, не е тешко да се видата апсурдите.

Бугарите или Прабугарите биле азијатски народ од турскоалтајско потекло. Зборувале на еден досега недешифриран јазик, непозната на била која етничка група која го населува Балканскиот полуостров. Биле пагани по убедување, а антрополошки им припаѓале на азиските групи на народи.

Историски не е докажано дека биолошки се мешале со домородното населени на кое наишле. Со други зборови, словенобугрската етногенеза е неодржлив мит.

Генетските истражувања покажува дека доминантниот ген кај вашето население сепак не е азиски, туку тракијски. По таа логика вие треба да бидете Тракијци, но несте, не се чувстувате за такви. Значи пак доаѓаме до она констатација каде што велиме дека формирањето на нацијата е општествена појава која е базирана на убеденоста кај луѓето дека се тоа тоа. Гените тука не играат никаква улога, туку вербата. На вербата може да се влијае, вербата може да се обликува според потребите.

Кога ќе се земе во предвид се погоре кажано, да, вие генетски несте азијати, да, вие несте од азиски антрополошки тип но, сепк носите азијтско име. Тоа само сугерира дека општествените околности и опкружување го направиле своето, односно од некакв си друг етнос се создале некакви си Бугари. Политички создадени Бугари. Од кој етнос сами одлучете.

Да некои субстанци се кометабилни и стапуваат во хемиска рекција, но некои не! Бугарите и Словените биле некомпетбилни, дека е тоа така се гледа од вашите физиономии. Повеќе би рекол дека сте киселина одколку база. Тоа нјдобро ќе го проверите доколку напрвите еден мал тест со лакмусова хартија. По можност понастрана од БАН.

Boho напиша: macedon_alex напиша: Boho напиша: macedon_alex напиша: Boho напиша: macedon_alex напиша: BG Tatar напиша: Platenik напиша: [QUOTE=BG Tatar] Jас имам потекло и од Скопие и уште ми тамо живеет роднините... Ако ти кажем од коа фамилиjа сам би ти било многу неприjатно. Ако Тито разбираше принципите на човековите права Jугославиа уште да е имаше. Вашите предци одлично знаат как са "разбирани"човековите права каj вас по Титово време.Тито освен дека бил комунист бил и креатор на нови народи, некои од които антички тоа чак и србите го признават и велат дека сте вие чисти срби. Многу срби познаем и ниту еден не вели дека сте вие самостоjни народ. А во Србиjа после царногорците сте другите главни херои од фазоните. За нас србизмот и титовизмот се завршена страница а како вие гледате на негу си е ваша работа! А тоа го пише вашиот историчар Катарджиев... За невидените репресии што се вршеле тогаш врз македонскиот народ говорат и следниве бројки што ги наведува познатиот историчар. „Во 1924 година демократската влада на Љуба Давидовиќ амнестирала 18 илјади затвореници. До 1930 година над 50 илјади биле обвинети за политички дела. За десет години, меѓу 1919 и 1929 година, биле извршени 1.400 политички убиства, а 14 села биле запалени од жандармеријата и контрачетите. Своевиден пример за безобѕирен терор е нападот на 3 март 1923 година на селото Гарван, Радовишко, извршен по наредба на жупанот Добрица Матковиќ. Тогаш биле убиени 28 селани. Зошто би ми било непријатно кога би знаел која фамилија од Скопје ти се роднини, напротив многу би ме израдувало. Ако несакаш јавно, тогаш можеш да ми пратиш лична порака. А ти да си живееш со бугарштината и да ја оставиш Македонија онака како што сака да си се развива тоа би било најдоброто и за тебе и за нас. Пак ќе ти повторам, нашата цел е смостојна, независна Македонија. Целта до која ние ќе стигнеме ги оправдува средствата. Тоа што Македонија ја стекна својат независност и државност за времето на социјализмот мене воопшто не ми смета. Ако тебе ти смета, јас тука неможам да ти помогнам. Камо среќа да таа независност дојдеше уште порано, на пример кога беше формирана вашата руска творба, тогаш овие дилеми немаше да ги имаш. Ниту занеш ниту пак некогаш ќе знаеш што велат Србите (единствено ако не го пренесувш мислењето на ројалистите и клерот кој е под грчко влијание). Тие биле исти како вас, но полека се приближуваат кон 21 век додека вие сте зачаурени некаде кон крајот на 19 век. Српска историографија, опет, редовно наводи Самуилово царство као Царство Македонских Словена, и проучава је заједно са другим српским земљама Средњега века: Рашком, Зетом, Травунијом, Захумљем, Паганијом, Босном, Дубровником и Српском Деспотовином у данашњој Војводини, што би требало да имплицира суштински српски карактер Македонаца. (Владимир Ћоровић, „Историја Срба“ Тоа гу мислат сичките срби за вас! Јас имам пријатели од Србија и ниту најмалку не го мислат тоа. Дури и некои од Грција не го мислат тоа. И немој да мислиш дека Србите имаат позивитно мислење за вас, а пак посебно Грците. Додуша Грците откако ве натераа да играте како што тие ќе свират веќе и не толку ве мразат, немаат причина да ве мразат кога вие не смеете ниту да им преречете, а не пак да влезете во конфликт со нив. Па нема и причина да влизаме во конфликт со грците. Уживаме си во ЕУ. Те си пият узото, ние мастиката. Односно србите, ич ме не боли ку..от що мислат за нас. Видиш до дека стигнаа со нихниот тап шовинизам. By the way многу пати сум бил во Србия и сум се виждал со много луге. Ни во еден случай не сум видел некаква омраза или присмех кон мене. Имам и приятели во Белград со кои мога да говорим на всички теми. Еден од них за времето на войните во Хрватска, избега во Шведска за да не го мобилизират во JНА. Уште тогаш он знаеше дека тоа е едно големо лудило, кое нема да има добар край. Бохо, целта ми беше да покажам дека и да сакате со Грција да влезете во конфликт, ќе го извлечете подебелиот крај со многу последици за вас. Грција многу паметно постапи со вас, сега веќе нема назад. Си потпишавте, сега веќе е готово. Тоа ти го разбрав много добре. Само саках со тоа да речем дека со грците ги имаме изчистени проблемите (може да се коментира колко сме загубили од тоа, но това е друга тема) и сега имаме само добра соработка и веке со нашиот влез во ЕУ за нас тоа не е туга држава. Всеки може да шета, да учи и да работи там без проблеми. Подобно важи и за Румъния. Много луге од Русе веке работат и студират во Бук*решт. Русе - Бук*решт - 65 км. Се ова што го кажуваш е убаво и ред е да е така. Меѓутоа мора да признаеш дека Грција паметно изигра и сега дури немате право да спомнете ниту за бегалците, ниту за имотите , ниту за ништо. Грција ги затвори сите прашања во нејзина полза со вас, сега и да сакате нема назад. Инаку верувај Грците, секогаш сите други кои не се Грци ќе ги сметаат за туѓи. Никогаш ни ти ни јас нема да бидеме еднакви со Гркот во неговите очи. Таков им е светогледот кога се во прашање сите Балканци. Тука се слагам на 100% со тебе. Грците се сметат за най най най на светот. Само дека си мислим да тоа не е во нихов позитив, а точно обратно. Сме во ЕУ и 21 век. Но доколко знам и кай нив тоа постепено се мени. Младите се многу покосмополитни од техните родители. Просто времената се променят и не може со мислене од 19 век да се живее просперитетно денес.

Нешто умно да чуеме и од некој Бугарин. Се надевам дека не си единствениот во Бугарија. Сега твоето размислување да им го преснесеш на вашите политичари и историчари. Редно е на Македонците во Бугарија да им се даде правото за самоопределување и слободно здружување.

Твоите зборови дека сте во 21 век и во ЕЗ би биле многу празни доколку тоа нестане дел од секојдневата пракса во Бугарија.

Сепак сметам дека мнозинството во Бугарија и Грција повеќе сака да живее во 19 век.

Изменето од Platenik - 30.Март.2009 во 13:09

Platenik напиша: Нешто умно да чуеме и од некој Бугарин. Се надевам дека не си единствениот во Бугарија. Сега твоето размислување да им го преснесеш на вашите политичари и историчари. Редно е на Македонците во Бугарија да им се даде правото за самоопределување и слободно здружување. Твоите зборови дека сте во 21 век и во ЕЗ би биле многу празни доколку тоа нестане дел од секојдневата пракса во Бугарија. Сепак сметам дека мнозинството во Бугарија и Грција повеќе сака да живее во 19 век.

Епа от ОМО слободно си зборуват дават пресконференции и т.н а за партия нема как да стане щото, както нема партия на българите, турците или арменците в България така нема и на македонците! Сите сме с равни права!
А на тебе ти препоръчвам да бидеш повече историчар и по малце публицистичен политичар !

tanas__ напиша: Platenik напиша: Нешто умно да чуеме и од некој Бугарин. Се надевам дека не си единствениот во Бугарија. Сега твоето размислување да им го преснесеш на вашите политичари и историчари. Редно е на Македонците во Бугарија да им се даде правото за самоопределување и слободно здружување. Твоите зборови дека сте во 21 век и во ЕЗ би биле многу празни доколку тоа нестане дел од секојдневата пракса во Бугарија. Сепак сметам дека мнозинството во Бугарија и Грција повеќе сака да живее во 19 век. Епа от ОМО слободно си зборуват дават пресконференции и т.н а за партия нема как да стане щото, както нема партия на българите, турците или арменците в България така нема и на македонците! Сите сме с равни права! А на тебе ти препоръчвам да бидеш повече историчар и по малце публицистичен политичар !

Имав прилика да разговарам со Стојко Стојков. Човекот ми ја објасни целокупната состојба во која се наоѓа ОМО Илинден, а и бугарската политичка реалност.

Сите се Бугари! Ќе испаднете најчисти, дури почисти и од Грците.

Јас одамна сум сватил дека со вас за исотрија неможе да се зборува.

Изменето од Platenik - 30.Март.2009 во 13:33

tanas__ напиша: Platenik напиша: Имав прилика да разговарам со Стојко Стојков. Човекот ми ја објасни целокупната состојба во која се наоѓа ОМО Илинден, а и бугарската политичка реалност. Сите се Бугари! Ќе испаднете најчисти, дури почисти и од Грците. Јас одамна сум сватил дека со вас за исотрија неможе да се зборува. Ако не си разбрал ова е форум История! Форум Политика е на друго место! Инак то ти личи отдалеко че с историята не си запознат и си май от по старото поколение македонци югоносталгичари!

Браво Танасе, каков заклучок. Никогаш не сум се сомневал во твоите способности.

Има една поговорка, подобро немој да зборуваш нека мислат луѓето дека си глуп, отколку да отвориш уста и да ги потврдиш сомневањата.

Ти несамо што си тенок со историјата, несомнено демонстрираш дека и другите општествени науки не ти се баш јака страна. Мора да си некој инжинер.

Тоа што ме нарекуваш југоносталгичар треба да го сфатам како навреда?! Па од бугаризираните неможам ништо друго ни да очекувам. Ние или сме србокомунистички шпиуни, или титоисти или југоносталгичари.

Измисли некоја друга навреда што ќе има поголем ефект.

Каснаковски напиша: Platenik напиша: Имав прилика да разговарам со Стојко Стојков. Човекот ми ја објасни целокупната состојба во која се наоѓа ОМО Илинден, а и бугарската политичка реалност. Сите се Бугари! Ќе испаднете најчисти, дури почисти и од Грците. Јас одамна сум сватил дека со вас за исотрија неможе да се зборува. Значи се` пак си во Австралија. Па зошто да не може да се разговара за историја со нас? Разговара се, само немате аргументи со кои да непобедите во разговорот.

Твоите аргументи се многу "опасни" навистина, ја побива Библијата со документи стари неколку века подоцна.

Каснаковски напиша: macedon_alex пак нешто не си разбрал. Реков ти Библијата си е Библија. Зборував за разбирањето на преродбениците дека Македонци=Бугари. Јас нема да ти се изнасмејам, тажно е дека не сфаќаш.

Одлично разбирам јас, не мисли ти за мене.
Не е важно преродбениците што и како разбирале, важни се документите а не мислењата на некои луѓе ( во овој случај Библијата е документот ).
Викаш аргументите ти биле јаки. Каде се аргументите дека Егејските Македонци се префрлани со сила од НР Бугарија во НР Македонија? Ги нема никаде. Ако беа јаки немаше да одбегнувате да одговорите на прашањата што ги поставив. Барем мене не можете приказни за Егејските Македонци да ми кажувате.

Едноставно ти си селектираш што ти одговара и тоа си го прифаќаш, па на тоа си градиш теории. Независно кои докази и да ти ги понудиме кај тебе има АМА ( така беше и во случајот со Библијата, па и со Егејските Македонци е исто), за Паисиј имаше АМА, за што и да понудиме џабе ќе е за тебе, кога однапред си имаш зацртано некои работи.
А да не зборувам за теориите за Евреите и нивното замешување во македонското прашање...


Изменето од macedon_alex - 30.Март.2009 во 20:59