Што значи овој симбол?

macedon_alex напиша: Овие мудри можеби имаат значење во будизмот и хиндуизмот, меѓутоа во Христијанството ниту се мудри и освен тоа што се дава благослов во името на Исуса Христа ништо друго не значат, ниту пак со нив некој се ревитализира,ниту лечи болести, ниту станува отпорен на нив.

A zarem ochekuvashe sveshtenicite samo so mavtanje na mudrite i so nivno blagoslovuvanje da gi lechat lugjeto isto kako sto pravel Isus?
Ako beshe taka, togash site kje maftavme i site kje bevme eptem zdravi!

macedon_alex напиша: Извини, ама и ти тоа што го кажуваш, не личи на ништо, бидејќи како што реков погоре, се бараат цврсти историски докази. Значи не статуи на Буда ( кој патем еднаш е дебел, еднаш слаб, еднаш низок, еднаш висок и да не навлегувам повеќе ) со мудрите, туку цврст историски доказ дека Исус бил во Индија и дека учел од ламите, монасите или јогините, бидејќи без тоа се е само матење празна слама и зборувањее колку нешто да се каже.

Ti ne barash nikakvi dokazi za da si go smenish veruvanjeto... Zatoa ne ti replicirav na prethodniot komentar:

macedon_alex напиша: Кога веќе се говори за Исус и кога се поврзува со Индија, со будизмот и слично ред е да се наведат релевантни историски докази, не некои книги од типот wannabe historian и сл, туку пишани и материјални историски докази.

Da se pokazhat bilo kakvi fakti, ti samo kje se podigruvash majtap so niv... Primerot se ovie skulpturi i sliki za koi ti povekje komentirash deka Buda nekade e debel, a nekade slab, otkolku od relevantnosta na prikazhanite simbolu koi, spored svojata upotreba, 100% se sovpagjaat so Isusovoto praktichno iscelitelsko deluvanje. Ako ti se podbivash so ovie ochebijni fakti, togash sto da se ochekuva so drugi...

Vprochem, ako odish spored ovoj tvoj kriterijum na baranje relevantni ISTORIJSKI dokazi, mozham da te razocharam i da ti kazham deka za Isus nema relevantni ISTORIJSKI dokazi. Onoa sto nie znaeme za nego e teoloshka istorija. Rimjanite, koi bile metikulozni zapishuvachi na istorijata na nivnite osvoeni teritorii, nemaat nikakvi relevantni drzhavni DOKUMENTI za Isus. Mozhesh da si go zamislish toa?

Postojat nekolku navodno privatni pisma i komentari na nekoi lichnosti i toa e se... duri se smeta deka najmalu edno ili dve od tie pisma se falsifikati od strana na crkvata samo za da se smeni faktot oti NEMA nitu eden relevanten rimski drzhaven istorijski dokument. Ima za zbidnuvanjata koi se sluchile okolu dve godini podocna, koga se javuva evrejski priznatiot mesaja i koga evreite so nego se krevaat na vostanie protiv rimjanite, no nema nishto za Isus.

I sega, ako odime spored tvojov kriterijum na baranje TAKVI dokumenti, kje se soochime so rezultatot deka Isus ne postoel, tuku toa seto toa bilo матење празна слама и зборувањее колку нешто да се каже.

Ti ednostavno ne sakash da doznaesh i da razberesh nishto sto e podrugo od oficijalnoto teoloshko prezentiranje na rabotite.

Изменето од Messenger - 04.Март.2009 во 03:21

ahmar, temata mozhe da cheka, no zdravjeto ne...

Gledaj prvo da ozdravish i zakrepnesh. Od lichno iskustvo ti preporachuvam magadozi od C vitamin i ekinacija (ova poslednovo e posebno efikasno ako pochnesh da go zemash vo momentot koga kje nasetish deka kje nastinesh ili griposash). Zemaj sekoi 4 chasha po 2000mg od dvete. Dokazhano e deka vo prezasitena sredina so C vitamin ne mozhat da opstojat nikakvi natrapnici, a ekinacijata go bustira imuniot sistem i e osobeno uspeshna, kako sto napomenav, ako ja zemesh na pochetokot.

Dodeka ne go otkriv ova sekoja zima imav barem po dva-tri pati poseriozni nastinski, gripovi i gnojni angini. Vo poslednive dvaesettina godini, fala Bogu, otkako go prakticiram onoa sto ti go sovetuvam ne znam sto e zdravstven probem...

Ti pozheluvam brzo ozdravuvanje!

Messenger напиша: A zarem ochekuvashe sveshtenicite samo so mavtanje na mudrite i so nivno blagoslovuvanje da gi lechat lugjeto isto kako sto pravel Isus? Ako beshe taka, togash site kje maftavme i site kje bevme eptem zdravi!

Исус не мафтал со мудри или со нешто друго при лечењето. Никаде не е споменато дека Исус кога го излечил слепиот направил мудра за тој да прогледа. Ако имаш некоја таква информација ( се мисли на релевантен историски доказ ) презентирај ја.

Messenger напиша: Ti ne barash nikakvi dokazi za da si go smenish veruvanjeto... Zatoa ne ti replicirav na prethodniot komentar:

Јас барам докази за да развиеме дебата, за да видиме дали историски тоа што ти го кажуваш е возможно или не. Моето верување во случајот не е толку важно.

Messenger напиша: Da se pokazhat bilo kakvi fakti, ti samo kje se podigruvash majtap so niv... Primerot se ovie skulpturi i sliki za koi ti povekje komentirash deka Buda nekade e debel, a nekade slab, otkolku od relevantnosta na prikazhanite simbolu koi, spored svojata upotreba, 100% se sovpagjaat so Isusovoto praktichno iscelitelsko deluvanje. Ako ti se podbivash so ovie ochebijni fakti, togash sto da se ochekuva so drugi... Vprochem, ako odish spored ovoj tvoj kriterijum na baranje relevantni ISTORIJSKI dokazi, mozham da te razocharam i da ti kazham deka za Isus nema relevantni ISTORIJSKI dokazi. Onoa sto nie znaeme za nego e teoloshka istorija. Rimjanite, koi bile metikulozni zapishuvachi na istorijata na nivnite osvoeni teritorii, nemaat nikakvi relevantni drzhavni DOKUMENTI za Isus. Mozhesh da si go zamislish toa? Postojat nekolku navodno privatni pisma i komentari na nekoi lichnosti i toa e se... duri se smeta deka najmalu edno ili dve od tie pisma se falsifikati od strana na crkvata samo za da se smeni faktot oti NEMA nitu eden relevanten rimski drzhaven istorijski dokument. Ima za zbidnuvanjata koi se sluchile okolu dve godini podocna, koga se javuva evrejski priznatiot mesaja i koga evreite so nego se krevaat na vostanie protiv rimjanite, no nema nishto za Isus. I sega, ako odime spored tvojov kriterijum na baranje TAKVI dokumenti, kje se soochime so rezultatot deka Isus ne postoel, tuku toa seto toa bilo матење празна слама и зборувањее колку нешто да се каже. Ti ednostavno ne sakash da doznaesh i da razberesh nishto sto e podrugo od oficijalnoto teoloshko prezentiranje na rabotite.

Еве ги моите докази.

1.Сите посланија и евангелија се напишани во првите два века кои се веродостоен историски доказ дека Христос постоел како личност на земјава.

2. It is also important to recognize that in 70 A.D., the Romans invaded and destroyed Jerusalem and most of Israel, slaughtering its inhabitants. Entire cities were literally burned to the ground! We should not be surprised, then, if much evidence of Jesus' existence was destroyed. Many of the eye-witnesses of Jesus would have been killed. These facts likely limited the amount of surviving eyewitness testimony of Jesus.

3.The first-century Roman Tacitus, who is considered one of the more accurate historians of the ancient world, mentioned superstitious "Christians" ("named after Christus" which is Latin for Christ), who suffered under Pontius Pilate during the reign of Tiberius. Suetonius, chief secretary to Emperor Hadrian, wrote that there was a man named Chrestus (or Christ) who lived during the first century (Annals 15.44).

Ете од Аналите на Тацит, римски историчар кој се смета за еден од попрецизните историчари на античкиот свет.

Flavius Josephus is the most famous Jewish historian. In his Antiquities he refers to James, “the brother of Jesus, who was called Christ.” There is a controversial verse (18:3) that says, "Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man. For he was one who wrought surprising feats. . . . He was [the] Christ . . . he appeared to them alive again the third day, as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him." One version reads, "At this time there was a wise man named Jesus. His conduct was good and [he] was known to be virtuous. And many people from among the Jews and the other nations became his disciples. Pilate condemned him to be crucified and to die. But those who became his disciples did not abandon his discipleship. They reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive; accordingly he was perhaps the Messiah, concerning whom the prophets have recounted wonders."

5. Julius Africanus quotes the historian Thallus in a discussion of the darkness which followed the crucifixion of Christ (Extant Writings, 18).

6. Pliny the Younger, in Letters 10:96, recorded early Christian worship practices including the fact that Christians worshiped Jesus as God and were very ethical, and includes a reference to the love feast and Lord’s Supper

7. The Babylonian Talmud (Sanhedrin 43a) confirms Jesus' crucifixion on the eve of Passover and the accusations against Christ of practicing sorcery and encouraging Jewish apostasy

8. Lucian of Samosata was a second-century Greek writer who admits that Jesus was worshiped by Christians, introduced new teachings, and was crucified for them. He said that Jesus' teachings included the brotherhood of believers, the importance of conversion, and the importance of denying other gods. Christians lived according to Jesus’ laws, believed themselves to be immortal, and were characterized by contempt for death, voluntary self-devotion, and renunciation of material goods.

9. Mara Bar-Serapion confirms that Jesus was thought to be a wise and virtuous man, was considered by many to be the king of Israel, was put to death by the Jews, and lived on in the teachings of his followers.

10. Светониј кажува дека императорот Клавдиј ги избркал Евреите од Рим во 49 година, токму поради "немири" околу "Крестус".

Еве историски докази дека Исус постоел.

Истотака тука може да се додадат и гностичките книги ( Евангелието на вистината, Евангелие по Тома итн ).


Инаку остави ме ти мене, дали јас сакам да дознаам или не. Важни се историските докази, на кои јас несомнено верувам.

Messenger напиша: macedon_alex, ti ochigledno ne pravish razlika megju teoloshka istorija i istorijski fakti. Kako uteha, ne pravat razlika povekjeto lugje, a osobeno vernicite na bilo koja vera. Razberi, ne postojat rimski drzhavni istorijski fakti za postoenjeto na Isus i zbidnuvanjata sto se sluchile vo negovoto vreme. Onoa sto postoi, kako sto vekje napomenav vo prethodniot komentar, povrzano e so krevanjeto na evrejskoto vostanie protiv rimskata okupacija koe bilo predvodeno od drug evrejski mesaja ( onoj koj go priznavaat evreite kako nagovesteniot i ochekuvaniot od Torata, a ne od Isus). Toa sto hristijanite konvencionalno si go prisvojuvaat vostanieto, negoviot tragichen epilog i rasfrluvanjeto na evreite niz svetot kako bozhemna posledica od Isusovoto raspnuvanje, e chista manipulacija so istorijskite fakti zatoa sto taka ubavo se reflektira na teoloshkata istorija i hristijankata vera. Okolu ova nemam namera da polemiziram povekje, a ako te interesira sto navistina se sluchilo vo toj period, togash zemi knigi po istorija. macedon_alex напиша: Исус не мафтал со мудри или со нешто друго при лечењето. Никаде не е споменато дека Исус кога го излечил слепиот направил мудра за тој да прогледа. Ако имаш некоја таква информација ( се мисли на релевантен историски доказ ) презентирај ја. Kako ochekuvash da se zboruva za neshto takvo megju vernicite koga NEPOZNAVANJETO i NERAZBIRANJETO na toa shto pravel Isus se suhte e prisutno megju hristijanite? Pa neli mudrite denes gi interpetiraat kako nekakov negov potpis? Najsikreno, me chudish so vakvi komentari. I sega, ako odam po istata logika jas treba tebe da te prasham "dali imash relevanten istorijski dokaz deka simbolite sto gi pravel isus se onoa sto veli teologijata?" macedon_alex напиша: Јас барам докази за да развиеме дебата, за да видиме дали историски тоа што ти го кажуваш е возможно или не. Моето верување во случајот не е толку важно. Ako vmesto "Јас барам докази", velish "Jas baram podatoci", togash potpolno se slozhuvam so tebe. Moeto veruvanje isto taka nikogash ne mi bilo povazhno od otkrienata vistina, pa stom se slozhuvame okolu ova togash mozheme da sedneme kako lugje i da napravime muabet koj potencijalno kje ne prosvetli i dvajcata. Vakva tema kje otvorime nabrzo. Jas pred izvesno vreme ja dadov taa ideja, a ahmar1 izjavi zhelba deka saka da pochne so nea. Neka bide zadovolstvoto negovo. Sakam samo da se izjasni dali prvin ke napravi eden voved ili misli vednash da pochne so negov komentar. macedon_alex напиша: Еве ги моите докази. 1.Сите посланија и евангелија се напишани во првите два века кои се веродостоен историски доказ дека Христос постоел како личност на земјава. 2. It is also important to recognize that in 70 A.D., the Romans invaded and destroyed Jerusalem and most of Israel, slaughtering its inhabitants. Entire cities were literally burned to the ground! We should not be surprised, then, if much evidence of Jesus' existence was destroyed. Many of the eye-witnesses of Jesus would have been killed. These facts likely limited the amount of surviving eyewitness testimony of Jesus. 3.The first-century Roman Tacitus, who is considered one of the more accurate historians of the ancient world, mentioned superstitious "Christians" ("named after Christus" which is Latin for Christ), who suffered under Pontius Pilate during the reign of Tiberius. Suetonius, chief secretary to Emperor Hadrian, wrote that there was a man named Chrestus (or Christ) who lived during the first century (Annals 15.44). Ете од Аналите на Тацит, римски историчар кој се смета за еден од попрецизните историчари на античкиот свет. Flavius Josephus is the most famous Jewish historian. In his Antiquities he refers to James, “the brother of Jesus, who was called Christ.” There is a controversial verse (18:3) that says, "Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man. For he was one who wrought surprising feats. . . . He was [the] Christ . . . he appeared to them alive again the third day, as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him." One version reads, "At this time there was a wise man named Jesus. His conduct was good and [he] was known to be virtuous. And many people from among the Jews and the other nations became his disciples. Pilate condemned him to be crucified and to die. But those who became his disciples did not abandon his discipleship. They reported that he had appeared to them three days after his crucifixion, and that he was alive; accordingly he was perhaps the Messiah, concerning whom the prophets have recounted wonders." 5. Julius Africanus quotes the historian Thallus in a discussion of the darkness which followed the crucifixion of Christ (Extant Writings, 18). 6. Pliny the Younger, in Letters 10:96, recorded early Christian worship practices including the fact that Christians worshiped Jesus as God and were very ethical, and includes a reference to the love feast and Lord’s Supper 7. The Babylonian Talmud (Sanhedrin 43a) confirms Jesus' crucifixion on the eve of Passover and the accusations against Christ of practicing sorcery and encouraging Jewish apostasy 8. Lucian of Samosata was a second-century Greek writer who admits that Jesus was worshiped by Christians, introduced new teachings, and was crucified for them. He said that Jesus' teachings included the brotherhood of believers, the importance of conversion, and the importance of denying other gods. Christians lived according to Jesus’ laws, believed themselves to be immortal, and were characterized by contempt for death, voluntary self-devotion, and renunciation of material goods. 9. Mara Bar-Serapion confirms that Jesus was thought to be a wise and virtuous man, was considered by many to be the king of Israel, was put to death by the Jews, and lived on in the teachings of his followers. 10. Светониј кажува дека императорот Клавдиј ги избркал Евреите од Рим во 49 година, токму поради "немири" околу "Крестус". Еве историски докази дека Исус постоел. Истотака тука може да се додадат и гностичките книги ( Евангелието на вистината, Евангелие по Тома итн ). Инаку остави ме ти мене, дали јас сакам да дознаам или не. Важни се историските докази, на кои јас несомнено верувам. Vekje ti odgvoriv za ovie "dokazi" i mislam deka toa beshe povekje od jasno. Ti mozhesh da veruvash vo sto sakash, no treba da pravish razlika megju teoloshka istorija i istorijski fakti. Dokolku i natamu ne si zadovolen so replikava mozham da ti odgovoram tochka po tochka. Se nadevam toa nema da bide potrebno...

Убава ти е идејата за посебна тема каде ќе може да ја продолжиме дискусијата, а инаку можам само да кажам дека доказот бр.10 го има во археолошки книги, кои ниту малку не се држат до теологијата при своите археолошки истражувања како на пример "Mojсеј, Исус, Мухамед- археолошка историја на трите вери". Доказот бр.10 е земен како автентичен и од официјалната, световна историја. А кога ќе имаш време проанализирај малку повеќе и за другите докази, ќе видиш дека ги нудам од историски аспект ( барем колку што се моите познавања ), а не од теолошки.

Значи на Бог не му треба она што ќе го направиме со прстите, Нему му треба искрена вера во Него и љубов...

DDarko напиша: Тој симбол е обично обележје, некоја суеверност не знам!

Kako mozhe da bide obichno obelezhje ili nekoja suevernost ako e praven od Isus???

AlDra напиша: Овој симбол не значи ништо. Ако Христос умреше на електрична столица, како ќе ја изведевте со прстите?

Hm...imalo li struja vo prviot vek?

   

Изменето од KINGDAVID - 17.Мај.2009 во 23:56