IDIVIDI forum Веб сајт
почетна страница почетна страница > Македонија и Свет > Историја
  Активни теми Активни теми RSS - Бугари - 100% ТуркоМонголи
  најчести прашања најчести прашања  Пребарувај форум   Настани   Регистрирајте се Регистрирајте се  Влез Влез

Бугари - 100% ТуркоМонголи

 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 349350351352353 824>
Автор
Порака
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 15:15
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Уште од статиjата на Цветаноски:
Далеку се водеше борба и можевме да слушаме топ, но никој не пукаше во нас. Осум дена бегавме кон Бугарија и многу умреа по патот. Бугарските војници ни даваа леб. Ќерка ми ја најдов во Самоков. Утеха ми е што ја спасив нејзината чест", ќе ја раскаже својата голгота вдовицата Анастасија Павлова.

Туркомонголи даваат леб на македонци?
Видите jа и реакциjата на еден од читателите на "Утрински":
Од: mene
Датум: 22.10.2008 02:22:18

A zosto gi narekuvale Makedoncite Bugari? A zosto Karnegievata komisija vo svojot izvestaj zboruva samo za Bugari? Zatoa sto togas uste ne bile izmisleni Makedoncite izgleda. Zosto zenava veli deka Bugarskite vojnici im davale leb, ako ni bile neprijateli. Osvesti se Makedonijo!!!




Лавче, прво Карнегиевата комисија не зборува само за Бугари, туку и за многу други ( Грци, Албанци, Власи итн. ). Второ, постојат документи кои говорат за Македонците и многу порано од Карнегиевата комисија. А за мислењето на овој човек, јас тогаш ќе кажам дека прво овој е некој неписмен. Ако одиме по неговата логика и на карнегиевата комисија не значи дека сме Бугари туку можеби сме Грци. Не заборавај тоа. А вие ако поаѓате од таа гледна точка, јас тогаш ќе ги земам мислењата на Патријаршијата како веродостојни и ќе кажам дека и вие и ние сме Грци.

Точно-бугари,грци,власи,албанци-тоа се народностите во Македониjа.Веке неколку пати го цитирав Браjлсфорд, коj е учесник во таа комисиjа;имам jа читано "Macedonia-It's Races And Their Future" фототипно.
Еве jа етничката карта според Браjлсфорд:

Секоj е слободен да си вади заклучоците и мислењата-ако сакаш, биди си грк.
Меѓутоа коментарот е на ваш сограѓанин,jас немам ништо општо.


ТОлку малку Грци во Македонија?! Нешто има измешано Брајлсфорд.
Ако оди по логиката и на Патријаршисти, еве во Костур да знаеш, мнозинството на населението, ако не и две-третини биле Патријаршисти, а Егзархистите биле малку. Во градот пак, скоро и да немало Егзархисти. Од тоа следува дека нешто не е баш како што треба на мапава.
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 15:20
Сега види грчки извор за Костурска околиjа:
Тоа ти давам за Дамбени,оти е големо село, ама имам за сите,и за Костур.
Интересно е после 1900 година како изведнаж ги снема бугарите(македонците)...Каде исчезнаа?
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 15:32
Еве намерих и Костур-незнам дали се чита убаво:

Грци-3000;бугари-300;турци-1600.


Изменето од lav4eto - 14.Февруари.2009 во 15:33
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 15:44
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Не зборувај глупости. Голем дел од македонските словени ( а уште поголем дел од бугарските ) се нарекувале Грци ( кај вас дури и грчки зборувале многу ). Значи ли тоа дека сите сме Грци?!

Тоа просто не е верно! Делот е бил многу малечок. Тоа е било тенденциjа за културна асимилациjа од страна на грчкиот елемент кон сите други православни христиjани (без разлика дали са Бугари, Власи, Албанци, Срби). По просветените (чорбаджии, градски еснафи, интелигенциjа) са попаднали под грчко влиjание и са сакали да бидат част од грцкото културно пространство. Те са знаели што са различни (Бугари, Срби, Власи), но се "грчеели". Но обикновениот народ... Докато Руманиjа и Србиjа са имали национални држави, те са успели да противодеjстват на грцкото влиjание. Фанариотите са били много силини во Руманиjа. Во Србиjа кнез Милош Обренович (мислим) издал указ за заштита на српскиот език од погрчване. Се пак - со делото на Паисиj се е сложило началото за противодеjствие на грчката културна инвазиjа, чиjто венец е учредjаването на Бугарската Екзархиjа.
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 15:47
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Еве намерих и Костур-незнам дали се чита убаво:

Грци-3000;бугари-300;турци-1600.



Значи во Костур доминантни биле Грците а во мапата која ја приложи тие се Бугари. Значи мапата не е точна. А тоа јас што го кажав е точно.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 15:49
Прочетено некаде: Гръцки владика казва през първата половина на XIX в., че "...белградската интелигенция се прекланя пред гръцката образованост, въпреки че не всички са прави Гърци". Милош Обренович не харесва това и през 1827 г. с наредба забранява " насилствено да се погърчват белградските жители, включително Българите и Цинцарите - всеки да обича рода си и всеки да пази името си."
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 15:52
Originally posted by чоли чоли напиша:

Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Не зборувај глупости. Голем дел од македонските словени ( а уште поголем дел од бугарските ) се нарекувале Грци ( кај вас дури и грчки зборувале многу ). Значи ли тоа дека сите сме Грци?!

Тоа просто не е верно! Делот е бил многу малечок. Тоа е било тенденциjа за културна асимилациjа од страна на грчкиот елемент кон сите други православни христиjани (без разлика дали са Бугари, Власи, Албанци, Срби). По просветените (чорбаджии, градски еснафи, интелигенциjа) са попаднали под грчко влиjание и са сакали да бидат част од грцкото културно пространство. Те са знаели што са различни (Бугари, Срби, Власи), но се "грчеели". Но обикновениот народ... Докато Руманиjа и Србиjа са имали национални држави, те са успели да противодеjстват на грцкото влиjание. Фанариотите са били много силини во Руманиjа. Во Србиjа кнез Милош Обренович (мислим) издал указ за заштита на српскиот език од погрчване. Се пак - со делото на Паисиj се е сложило началото за противодеjствие на грчката културна инвазиjа, чиjто венец е учредjаването на Бугарската Екзархиjа.


Чоли ако делот бил малечок никој не би се нафаќал да врши национално будење и преродба. За да има преродба мора нешто да е многу влијателно, за да може подоцна да се прероди. Не може да има преродба за малку луѓе. А и Отец Паисиј го потврдува тоа што јас го кажувам. А бугарската егзархија настанала не само како плод на Паисиј туку и на други многу посложени општествено- политички услови.
И ете ти доказ, пописот во Костур.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 16:05
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:


Чоли ако делот бил малечок никој не би се нафаќал да врши национално будење и преродба. За да има преродба мора нешто да е многу влијателно, за да може подоцна да се прероди. Не може да има преродба за малку луѓе. А и Отец Паисиј го потврдува тоа што јас го кажувам. А бугарската егзархија настанала не само како плод на Паисиј туку и на други многу посложени општествено- политички услови.
И ете ти доказ, пописот во Костур.


Предполагам знаеш што во краjот на ХVІІІ век и началото на ХІХ век 95 % од населението во пределите на Европеjска Турциjа е било неграмотно. Мишена (таргет) на грчката инвазиjа са били останалите 5 %. Заштото вземе ли ги под свое крило, останалите 95 % лесно ке се припоjат кон водачите (кремот на општеството). Паисиj е осознал таа опасност. Провом е требело да се осознаат писмените, кои да бидат новите водачи на мнозинството.
Тоj е рекол:
Но поради що ти, глупави човече, се срамуваш от своя род и се влачиш по чужд език? Но, рече, гърците са по-мъдри и по-културни, а българите са прости и глупави и нямат изтънчени думи. Затова, казва, по-добре да се присъединим към гърците. Но виж, неразумни, от гърците има много народи по-мъдри и по-славни. Оставя ли някой грък своя език и учение и род, както ти, безумни, оставяш и нямаш никакви придобивки от гръцката мъдрост и изтънченост? Ти, българино, не се мами, знай своя род и език и се учи на своя език!
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 16:06
Значи во Костур доминантни биле Грците а во мапата која ја приложи тие се Бугари. Значи мапата не е точна. А тоа јас што го кажав е точно.
Македон Алекс versus Хенри Ноел Браjлсфорд!
Коj го знае овоj последниот, бе?
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 16:08
Originally posted by lav4eto lav4eto напиша:

Значи во Костур доминантни биле Грците а во мапата која ја приложи тие се Бугари. Значи мапата не е точна. А тоа јас што го кажав е точно.
Македон Алекс versus Хенри Ноел Браjлсфорд!
Коj го знае овоj последниот, бе?


Па не е Македон алекс. Туку мапата versus пописот!
Пописот е причината.
Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 16:24
За XVIII и за првата по ло-
вина на XIX век во Македо-
нија, на пошироките право-
славни балкански простори
и во "грчките", односно бал-
канските колонии во европ-
ската дијаспора е каракте-
ристична грчката културна
елинизација. Бидејќи до кра-
јот на XVIII век припадниците
на една конфесија се сметале
за еден народ, православните
граделе заеднички цркви, а
богослужбата се вршела,
главно, на грчки јазик. Кога
од крајот на XVIII век по ин-
тензивно се воведува литур-
гија на црквенословенски ја-
зик, на едната страна од црк-
вата се вршело богослужба
на грчки, а на другата цркве-
нословенски..

...Всушност,
грчкиот јазик бил во употре-
ба во трговските трансакции
на Балканот и пошироко,
своите синови Власите тр-
говци ги школувале на грчки
јазик. Македонските Власи во
Земун биле вклучени во Грч-
ката школска општина, која
се викала "Заедница на Грци
и Македовласи"...
...Според Петар Ќеппен, ис-
тражувач-статистичар од сре-
дината на XIX век, 81 отсто од
преселниците во бугарските
колонии во Бесарабија биле
Бугари, а од нив 69 отсто
биле дојдени од Македонија и
од Румелија, главно, до 1830
година. Натаму вели дека
преселниците од Македонија
се викале Македонјани.
Со оглед на фактот што
најподвижни во соодветниот
период биле Власите, а Влав
со потекло од с. Арвати во
Долна Преспа бил и Иван
Хорват, главен организатор
на преселбите од средината
на XVIII век, не е исклучено
повеќето од македонските
преселници да биле Власи.
Или можеби терминот "Ма-
кедонјан" бил во употреба за
македонското христијанско
население во XVIII и во пр-
вата половина на XIX век.


Милка Здравева
Кон врв
Македон Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор

Caesar Constantinus

Регистриран: 20.Јули.2008
Локација: Macedonia
Статус: Офлајн
Поени: 9928
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај Македон Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 16:29
Originally posted by чоли чоли напиша:


Или можеби терминот "Ма-
кедонјан" бил во употреба за
македонското христијанско
население во XVIII и во пр-
вата половина на XIX век.


Милка Здравева


Го прочитав. Чоли, значи сепак постои можност терминот Македонјани да се однесува и на Македонците така?
Кон врв
lav4eto Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 18.Април.2008
Статус: Офлајн
Поени: 1540
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај lav4eto Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 16:34
Еве уште един грчки извор, коj покажува грчките иселеници-според него повеке од 30 000 грци се иселени од Бугариjа (главно од прицрноморските бугарски градови).

Кон врв
чоли Кликни и види ги опциите
Сениор
Сениор
Лик (аватар)

Регистриран: 15.Ноември.2008
Статус: Офлајн
Поени: 2973
Опции за коментарот Опции за коментарот   Благодарам (0) Благодарам(0)   Цитирај чоли Цитирај  Внеси репликаОдговор Директен линк до овој коментар Испратена: 14.Февруари.2009 во 16:35
Originally posted by macedon_alex macedon_alex напиша:

Originally posted by чоли чоли напиша:


Или можеби терминот "Ма-
кедонјан" бил во употреба за
македонското христијанско
население во XVIII и во пр-
вата половина на XIX век.


Милка Здравева


Го прочитав. Чоли, значи сепак постои можност терминот Македонјани да се однесува и на Македонците така?


Македонското христиjанско население (Ма-
кедонјани)се состои од сите православни христиjани


Македонското христијан-
ско, како и останатото бал-
канско христијанско населе-
ние во рамките на Осман лис-
ката империја, било сметано
за зимии, раја, ѓаури, каури,
рисјани, односно право слав-
ни. Со воведувањето на ми-
лет системот во XIX век, по-
големиот дел од маке дон ско-
то христијанско, главно, сло-
венско население се при опш-
тувало кон "Булгар милет",
дел кон "Рум милет". Кога кон
крајот на XIX век српската
дипломатија издејствувала во
пописите да се воведе "Срб
милет", дел од македонското
словенско население се де-
кла рирало во "Срб милет"
Неспорно е дека,ако имало
некој да се заложи и да се
избори за воведување "Ма-
кедон милет", повеќето маке-
донско христијанско сло вен-
ско население би се при опш-
тило кон него.

---
Вопрос: Зошто се пак не станало неспорното?
Кон врв
 Внеси реплика Внеси реплика страница  <1 349350351352353 824>
  Сподели тема   

Скок до Овластувања Кликни и види ги опциите

Forum Software by Web Wiz Forums® version 10.03
Copyright ©2001-2011 Web Wiz Ltd.

Страницата е генерирана за 0,328 секунди.