Јуда Искариот

makarios напиша: Mesi, овие теми не се од сега измислени. Се вртат од време на време веќе 2000 години.Зарем, ако некој се обидеше да ја сокрие вистината, Бог не ќе ја откриеше? Ден Браун и сличните се пунат пари, итро (односно лукаво) прелистувајќи по старите списи, и пишуваат романи на таа тема. Ние пак, мислиме дека таквите конечно ја открија вистината, го демистифицираа Светото Писмо и тн. Ама тоа е ептен приземно размислување. Нашата цел е Христос, и секое размислување надвор од Него, не ни носи никаква полза. А пак, ако има некоја вистина во тие апокрифи, досега сигурно ќе ни се откриеше преку Светиот Дух. Ако сметаме дека баш сега е моментот за разоткривање, тогаш индиректно кажуваме дека Црквата била мртва, што пак, не е возможно, ако погледнеме колкава благодат се излева, многубројните чуда и светители кои се изродиле.

makarios brate, istoto go govoram i jas.

Nitu na um ne mi padna Don Braun i slichnite na nego ... nitu spomnav nekade apokrifa. Site podatoci sto gi dadov se od Noviot Zavet.

Site.

Potpolno se slozhuvam so tebe i istoto go govoram i jas: celta e samo Isusovoto propovedanje i nikakva druga teologija, teorija, dogmi, gradenje kuli od karti, obichai, vetuvanja, metanii...

Istoto go govoram i jas...

Zatoa gi dadov ovie argumenti koi mozhe sekoj samiot da gi proveri i da vidi dali se tochni ili ne... toa e vistinskata religioznost. I kako za promena, da pochne da razmisluva malu okolu seto toa bez da se plashi dali kje srushi temeli na nechija teorija... Tokmu zatoa teoriite se teorii, za da bidat eden den srusheni i zameneti so neshto novo, podobro i potochno... taka se raste i se poagja po patot na prosvetluvanjeto.

Messenger, ти не наведе никакви аргументи, туку само твои (или не е важно чиви) субјективни претпоставки/заклучоци. Тоа воопшто не се "факти" како што ти сакаш да ни ги претставиш. Ти, на пример, сакаш да ги убедиш читателите дека меѓу Христос и Јуда имало некаков "таен заговор" и притоа велиш твоите податоци за тоа се од Новиот Завет. Но дали е навистина така?

Pravoslaven, koj film gledash sega?

Se sheguvam...

Kade vide vo mojot opshiren komentar deka Isus i Juda se dogovarale za neshto? Slobodno citiraj me.

Jas vo prethodnite repliki namerno nafrliv nekolku potpolno razlichni idei okolu Juda i negoviot zhivot so Apostolite i Isus za da vi pokazham deka kako shto mozhe da se pretpostavuvaat edni raboti za nego isto taka mozhat da se pretpostavuvaat i drugi. Znachi toa beshe samo edna predizvikatelna komparacija.

Vo posledniot komentar, koj e napishan sosem seriozno, nikade ne spomnav nikakvi dogovori, nikakvi apokrifi i nikakvi pretpostavki. Seto izlozheno se citati od Noviot Zavet.

Jas ne ubeduvam nikogo nishto i zatoa pri krajot velam: eve vi gi podatocite od Evangelijata i Aktite i povelete sekoj za sebe neka si izvleche zakluchok.

Za blagajnichkata sluzhba... Pravoslaven, te moilam nemoj da pretpostavuvash neodrzhlivi raboti: не пишува дека Христос го ракоположил Јуда за таа служба. Можеби Христос им оставил на апостолите самите да си изберат еден меѓу нив кај кого ќе стојат парите и можеби Јуда самиот се изборил за да дојде до таа позиција. Za mnogu raboti ne se pishuva vo detali vo Evangelijata, no se znae sto bilo mozhno, a sto ne bilo mozhno vo relacijata megju Bozhjiot Sin i Apostolite. Nemoj sega da postavuvash nemozhni teorii za "samoizboruvanje na Juda" i "samoizbiranje megju Apostolite" za toa koj kje zastane zad edna od najvazhnite funkcii -chuvar na zaednichkite pari, bez znaenje i aminuvanje od Isus. Razbiram i prifakjam "slobodno razmisluvanje", ama tolkava sloboda e potpolno raspushtanje i navleguvanje vo fantastichniot svet na Don Braun. Ednostavno ne drzhi voda.

Za onoa ponatamu, navistina ne znam sto da kazham bidejki ne razbiram sto ti e poentata. Pa, jasno e deka ako ne beshe Juda Isus nemashe da go fatat, sudat i osudat. Sto ima tuka nejasno? Isus dozvoli toa da se sluchi i dozvoli toa da go stori tokmu Juda, a ne bilo koj drug. Juda beshe negoviot odbran instrument vo egzekucijata na onoa sto trebashe da se sluchi.

Ponatamu navistina te izgubiv... ne samo sto ne te razbiram sto sakash da kazhesh, tuku gledam deka potpolno se slozhuvame... velish "Но божествената премудрост се открива во тоа што Божјите планови се несопирливи дури и при најголемиот отпор од ѓаволот. Божјата премудрост е толку над човечката или ѓаволската што Тој успева дури и преку потезите на противникот да ја изврши Својата воља и да ги сврти истите во своја полза." Pa toa go velam i jas i zatoa ja stavam pod prashanje teorijata nametnata od Jovan deka vo Juda vlegol Satanata i zatoa toj uspeal da go napravi onoa sto go napravil. Spored tvojot komentar i spored Bozhjata zamisla, kako mozhe Satanata da zastane na Bozhjata strana pomagajki go planot za raspetieto,a so toa i spasuvanjeto od grevovite na lugjeto? Nema nikakva logika, neli?

Kako sto ti rekov, vopshto ne mi e jasno koja ti e poentata, ama ne e vazhno...

Изменето од Messenger - 09.Февруари.2009 во 21:07

Sega ti vo potpolnost se slozhuvash so mojot stav.

Bog dozvolil Satanata da vleze vo Juda i da go natera da napravi onoa sto toj napravil, sto znachi deka Juda bil samo instrument vo Bozhjite race. Bez niv nemalo da se sluchi onoa sto se sluchilo i nie nemashe da bideme spaseni od nash*te grevovi.

Toa go velam i jas.

Na krajot se slozhivme.

Изменето од Messenger - 09.Февруари.2009 во 22:49

Ако кроиме иднина врз основа на сегашноста........го обравме бостанот.......

Јас пак мислам дека луѓето се врзуваат помалку отколку што треба за -тоа што било пред 2000 години-. Кога би се врзале повеќе......светот не би пропаднал..........БИ НАПРЕДНАЛ...

Messenger напиша: Sega ti vo potpolnost se slozhuvash so mojot stav. Bog dozvolil Satanata da vleze vo Juda i da go natera da napravi onoa sto toj napravil, sto znachi deka Juda bil samo instrument vo Bozhjite race. Bez niv nemalo da se sluchi onoa sto se sluchilo i nie nemashe da bideme spaseni od nash*te grevovi. Toa go velam i jas. Na krajot se slozhivme.

Messenger напиша: Опитен напиша: п.с. а за евангелието по марко незнам од кај ти е тој податок. Матеј е првиот Oficijalno najstaroto Evangelie e od Marko. Taka se uchi na Univerzitetite za komparativna religija, taka e usvoeno od avtoritetite spored rezultatite od istrazhuvanjata. Za toa ima bezbroj izvori na podatoci, no mislam deka dovolno e da ti posocham eden (najpopularen megju liugjeto ) za da se uverish vo toa: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament Vruvam deka chitash angliski. Pojdi nadolu do poglavieto "Date of composition". Megju ostanatoto tamu pishuva: Most secular scholars agree on the dating of the majority of the New Testament, except for the epistles and books that they consider to be pseudepigraphical (i.e., those thought not to be written by their traditional authors). For the Gospels they tend to date Mark no earlier than 65 and no later than 75. Matthew is dated between 70 and 85. Luke is usually placed within 80 to 95. Isus neka bide sekogash so tebe.

Амин, и со тебе брате.

ЗА име на вистината и јас имам ист број свои аргументи.
Еве блажен Теофилакт Охридски (10 век)еден од најпознатите толкувачи на Светото Писмо и составувач на житието и службата на св.Климент Охридски, што кажува за потеклото на Евангелијата.

Блажен Теофилакт Охридски

п.с. воедно прочитај го и толкувањето за Јуда

Изменето од Опитен - 10.Февруари.2009 во 03:56