Јуда Искариот

Messenger напиша: KINGDAVID напиша: maria_magdalena напиша: Miki_P напиша: Бог, со Неговото предзнаење, не учествува во изборот на човекот, тој (човекот) има слободна волја. Еве два примери на манифестирана слободна волја во Евангелието: Светиот апостол Петар се откажа од Спасителот Христос - се покаја и се спаси. Апостолот Јуда (Искариотски) Го предаде Спасителот Христа за 30 сребреници (пари), и откако „сфати“ дека предаде невина крв, отиде и се обеси. И двајцата имаа слободна волја, и според неа постапија. <font size="2" color="#000099">Некаде во Ев. по Св. Ап. Јован Исус говори за спасение на оние кои Бог му ги доверил. Не се сеќавам моментално на стихот, но знаете за кој стих зборувам.Долго се тупев со тоа-дека Бог знае однапред кој ќе биде спасен и каква е тогаш смислата на нашето делување. Значи, имаме простор за делување и слободна волја на одлучување, но Бог го знае исходот. <font size="2" color="#000066">Така ли? Biblijata vo Isaija 46:10 kazuva deka "od pocetokot go navestuva krajot". Toa znaci deka toj znae odnapred sto ke se sluci so nas , bidejki moze da ja vidi idninata. Megutoa, Bog znae deka so nekoja intervencija moze da go promeni patot na bezboznikot za da ne pogine, kako sto bese slucajot so Savle, koj od najgolem protivnik na Hristijanstvoto stana najgolem propovednik. Zamislete sto ke se slucese ako Hristos ne mu se javese na patot za Damask na Savle, koj podocna stana apostol Pavle. Prvo, toj nemase da se spasi , a vtoro hristijanstvoto nemase da se siri tolku brzo kako sto toa go napravi toj. ALELUJAH! Taka i denes Bog intervenira ponekogas kaj nekoi luge kaj koi znae deka ima sansi da se spasat, pa im pomaga bilo preku luge ili preku nekoja slucka za da se obratat kon Bog, a zakoravenite nevernici za koi znae deka nema nikogas da se pokajat gi ostava na Satana. 1. Biblijata vo Isaija 46:10 kazuva deka "od pocetokot go navestuva krajot". Toa znaci deka toj znae odnapred sto ke se sluci so nas , bidejki moze da ja vidi idninata. 2. Megutoa, Bog znae deka so nekoja intervencija moze da go promeni patot ... E sega, dali krajot e "kraj" ili krajot ne e "kraj"? Dali Biblijata kazhuva sto kje se sluchi ili samo dava nekoja opcija koja mozhe da se sluchi dokolku Bog ne se predomisli? I koga Bog stoi na onoa sto kje se sluchi, a koga intervenira za da ne se sluchi? Koj e kriterijumot na dozvoluvanje da se sluchi i da ne se sluchi? Zoshto Bog interveniral kaj Savle, a ne interveniral kaj Juda? Zamislete sto kje se slucheshe ako Bog mu se javeshe na Juda? Dali toa znachi deka Juda nemashe izbor, nitu pak poradi nekoja prichina Bozhja pomosh kako Savle? Savle beshe mnogu pogolem greshnik od Juda, pa zoshto toj da bide instantno prosvetlen, a Juda ne? I da ne shiram natamu so mnogu drugi prashanja koi go doveduvaat vo prashanje seto ova objasnuvanje na Judinata uloga vo zavrshuvanjeto na Isusoviot materijalen zhivot na zemjava...

Zoshto Bog interveniral kaj Savle, a ne interveniral kaj Juda? Zamislete sto kje se slucheshe ako Bog mu se javeshe na Juda? Dali toa znachi deka Juda nemashe izbor, nitu pak poradi nekoja prichina Bozhja pomosh kako Savle? Savle beshe mnogu pogolem greshnik od Juda, pa zoshto toj da bide instantno prosvetlen, a Juda ne?

Juda celo vreme bese so Hrista i toj znaese deka Isus e Mesijata praten od Bog, megutoa i pokraj toa dfozvoli Satanata da vleze vo negovoto srce i da go predade svojot ucitel.

Vo Biblijata e proreceno deka eden od apostolite ke go predade Isus, a ne e potencirano koj. Juda so Isus bil 3 godini, sigurno imalo nesto dobro vo nego stom Isus go izbral za apostol, no potoa Juda po poleka dozvolil vo nego da se razvivaat lakomi cuvstva, na pr. pocnal da krade od blagajnata, pocnal da dozvoluva gavolot da vleze vo negovoto srce.
I najgolemata greska sto ja napravil Juda bila toa sto ne se pokajal pred Boga sto go predadel Isus, tuku samo go pecela sovesta i izvrsil samoubistvo, sto e grev.

Zatoa Juda e narecen "sin na pogibelta".

polzavce напиша: Дали ова сето што го кажувате треба вака да се разбере: Дека Бог ни дава право да избираме (како што можел и Јуда да избира)........ Но Бог е нели вонвременски и сезнаен, а тоа би значело дека го знае минатото ја знае сегашноста и ја знае иднината..... Мене ова вака поставено (ако добро сум ја разбрала дискусијата) ми има логика..... Ни остава сами да одлучиме, но тој е пред секое време, пред секоја човечка акција, пред воопшто да размислуваме за нашата одлука Бог знае за што ќе се одлучиме, како ќе одбереме да постапиме......... Дали добро сум разбрала?

Prorechuvanjeto vo Biblijata deka eden apostol kje go predade Isus ne znachi istovremeno deka toa e napraveno so negativna intonacija. Zoshto da ne se pretpostavi opcijata deka toa e storeno vo dogovor so Isus? Zoshto da ne se pretpostavi deka Juda bil edinstveniot od site apostoli vo koj Isus imal doverba deka kje ja izvrshi taa neblagodarna zadacha i mu ja doveril tokmu nemu? Zoshto da ne se pretpostavi deka Juda znael sto e rabotata, deka gi izmamil fariseite oti toa go pravi za pari za da mu poveruvaat i deka na krajot sepak ne mozhel da ja izdrzhi tezhinata na storenoto delo i pritisokot od Isusovite sledbenici, pa zatoa si go odzel zhivotot (iako za toa ne postoi dokaz, tuku toa e samo pretpostavka. Podednakva verojatnost e deka bil otepan. ) ?

Изменето од Messenger - 09.Февруари.2009 во 00:20

Messenger, не им го раскажувај на луѓево филмот со Јуда затоа што после нема да им биде интересен кога ќе се дава тука во Македонија

Pravoslaven напиша: Messenger, не им го раскажувај на луѓево филмот со Јуда затоа што после нема да им биде интересен кога ќе се дава тука во Македонија

Братче, ова ти беше јако.

KINGDAVID напиша: makarios напиша: Pravoslaven напиша: Messenger, не им го раскажувај на луѓево филмот со Јуда затоа што после нема да им биде интересен кога ќе се дава тука во Македонија Братче, ова ти беше јако. Znaci ima takov film a ?

Па, не е проблем. Спилберг, Лукас, Оливер Стоун, ќе се најде некој.

maria_magdalena напиша: Aко таквите пророштва како што велиш не се нешто што морало да се исполни, која е смислата на вдаховеното од Бога дејствување на старозаветните пророци?

Смислата е благовремена опомена и поука. Доколку тие се отфрлат, тогаш секако дека ќе мора да се исполнат претскажаните настани.

maria_magdalena напиша: Замисли да не се исполнеле патилата на крстот-како што било наговестено. Што би било тогаш со Стариот Завет односно пророците од истиот? Би испаднале лажови во сечии очи.

Тоа тогаш би бил проблемот на оние кои гледаат со такви очи, не на пророците. Пророците никогаш не им се додворувале на луѓето и на нивните представи и очекувања. Тие само ја пренесувале Божјата порака. Впрочем пророците отсекогаш и беа клеветени како лажговци во очите на многумина. Дури и убивани. Пророците генерално, никогаш не биле и не се препознавани од своите современици како вистински пророци.

maria_magdalena напиша: Замиосли да не беше распетието-каква смисла ќе имаше нашата вера?

Во ред, но што е смислата на нашата вера? Настанот кој што се одигра на Голгота има огромно, космичко значење и не е разбран од повеќето христијани а ниту од другите религии. Но смислата на верата не е распнувањето само посебе.

Христос во својата обемна објава од 1989 год.„Ова е Мојата Реч: Алфа и Омега„, меѓу другото, објасни:
„Да опстоеше еврејскиот народ и родот Давидов со Мене, тогаш не ќе морав да претрпам смрт на крст. Пред очите на сите Јас би се вознесол во Небесата, а Небесата би останале меѓу Мојот народ, оти луѓето би ги исполнувале Небеските закони - и Јас би дошол повторно кај нив како Владетел на царството Божјо на Земјата.
Спознајте: Оној кој законот на животот само го слуша а не го остварува, останува онаков каков што е, и ќе биде злоупотребен од оној кој мисли да владее со светот: сатаната на сетилата, противните сили.
Јас останав во вечниот Отец, и во духот го извршив делото на избавение кое беше заклучено на Небото: Преку дела на љубовта да се доведат сите души и луѓе во нивниот дом.„

maria_magdalena напиша: Зошто Бог би се предомислил и би исползувал план Б

Бог не се предомислил. Постоеа 2 опции во самиот старт, затоа пророците од стариот завет и можеле да наговестат такви настани(Христовата мисија во духовните светови е планирана многу пред самиот настан во Ерусалим) - Опциите беа: народот Израелски да го препознае месијата и го прифати(за евреите како некогашен одбран народ и нивната задача во друга прилика можам да напишам), или доколку го отфрли, тогаш Исус оди на крст.

maria_magdalena напиша: (нешто слично веруваат муслиманите-дека Бог во краен миг го избавил Исус зашто бил добар и му допуштил да избега а на Негово место донел двојник) Во овој случај имаме концепт за Бог-сплеткарош, нели?

Бог не се бави со сплетки, туку противникот. Инаку тоа верување на муслиманите(ова што го кажувам е мој личен став) за мене има логика. Во Quran-от се вели дека Хазрети Иса не го убиле туку така им се присторило на луѓето. Гледано подлабоко, во смислата назборовите(а зборовите се само симболи) стварно испаѓа така. Како може Божјиот син воопшто некој да го убие? Тоа е само привид исто како и овој привремен материјален свет.

Изменето од Majkl - 09.Февруари.2009 во 03:12