МПЦ и спорот со СПЦ

Асјенка, малце со камшикот удривме по тоа дедо Јован, ти одма беснееш. Па, ние само даваме „критика на човечки постапки“, и тоа е „наше право“. А ти „не ни се мешај во нашата интима“, затоа што „не си повикана од нас“.

Ај кога ќе дојдеш во Македонија, ќе те носиме кај секретарот, да се видиш со него лично, сакаш? Тој чинам ги чува сите документации, фактури и потписи од криминогените дејствија на поранешниот владика Јован.

Јас не можам да се согласам со демагогијата која ја продаваш. Демек, ние сме расколници од 1957, демек, не ни се валидни тајните, ама кога станува збор за Јован, е само во тој момент биле валидни, а после пак престанале да бидат валидни.

Одбери, или - или. И во двата случаи се доведуваш до парадокс.

Ако тајните се валидни, тогаш шо се буните толку дека сме биле вакви или онакви? Тогаш, ние не сме во раскол дека не сме послушни на Црквата, или дека отстапуваме од учењето на Црквата, но сме во раскол заради световна политика, односно заради ереста етнофилетизам кои ја шират одредени српски и грчки владици.

Како за пример, какво сведоштво шират Грците? Во разговор со еден пријател, протестант од Америка на која вера припаѓам, јас му реков дека сум православен. А тој ме праша: Greek Orthodox, or Russian Orthodox? И јас му реков, па тоа е исто нема разлика.
Тој остана зачуден, и морав да му ја објаснувам целата проблематика. Па ние не го сведочиме православието пред самите себе, а како ли ќе го сведочиме пред другите?

Ај сега, да е така, како што велиш: Taјните биле невалидни. Тогаш не е валидно крштението. Испаѓа дека Јован воопшто не е крстен, а камо ли да го сметаме за монах и владика? Не само Јован, туку сите Егзархисте не се крстени, а бидејќи (ако не се лажам), и ти си крстена во МПЦ, испаѓа дека ни ти не си крстена! А да, и Свети Гаврил Светогорецот ги лажел сите, па испаѓа дека имаме светител - лажго.

А и Јован испаѓа лажго, затоа што пред 2002 ги мамел луѓето да се причестуваат во МПЦ. Лажговци биле и неколкуте монаси кои отидоа во Егзархисте (а веќе не се ни таму - ете кои се плодовите на Егзархисте ).

Тогаш и СПЦ испаѓаат лажговци, затоа што знаејќи дека во МПЦ тајните не биле валидни, Јован бил ракоположен од владика со „канонски пречки“, а сепак кога го главија за српски егзарх, некако му го признаа и крштението и замонашувањето и завладичувањето.

Па така, одбери во кој парадокс сакаш да паднеш. И сега и оваа тема, како што беше и темата за сексот, толку небитни теми, а ќе доживеат толку многу постови.

А темите за молитва, смирение, послушание, за монаштвото и тн, ќе останат закопани на втората или петата страница.

Помило ни е да се препукуваме и да се караме, отколку да се поучуваме и љубиме... (ова важи за сите деноминации кои пишуваат).

zidarski напиша: Кирил не беше вмешан, ниту причина за непочитувањето на Нишката спогодба, уште помалку е тој оној кој се грижеше за патриотизмот и за нацијата... кога немаш доволно информации, не шири лаги. Но... друго нешто е побитно... Ако МПЦ била во раскол (според тебе), неколку пати имаш повторено, дека тоа значи дека и крштевањата извршени од нејзините свештеници се неважечки... Интересно... Зоран Вранишковски е крстен во Македонска Црква од Македонски свештеници. Ракоположен е за владика од Македонски свештеници. Односно - поставен е на таа позиција од (според тебе) расколници и еретици. Така што - како тоа е сега валидна неговата "титула", кога реално, тој нема валидно крштевање (според тебе), а не е покрстен повторно?!

Dobra poenta ...


Mislam na ova sto go napisa zidarski za Zoran Vraniskovski. Paradoks neli?

Разбирам од каде ти е информацијата и се извинувам за начинот на кој се обратив претходно, но за жал - информацијата на Утрински не е точна. Ниеден дел од неа, при тоа (патем и неколку други медиуми ја имаа на времето објавено истата, за потоа да ја демантираат)... Ако си во тек со настаните во периодот 1999-2004-та во Македонија ќе знаеш за што зборувам. Но - не би сакал да навлегуваме во непотребна дискусија околу ова.

Колку до таинствата... интересно - значи таинство извршено од еден ист човек (свештеник) врз двајца различни луѓе, од страна на "матичната" црква, може да биде во едниот случај преценето како валидно, а во другиот како невалидно? Значи во едниот случај, Светиот Дух се соединил со човекот, во другиот не?!

makarios напиша: Асјенка, малце со камшикот удривме по тоа дедо Јован, ти одма беснееш. Па, ние само даваме „критика на човечки постапки“, и тоа е „наше право“. А ти „не ни се мешај во нашата интима“, затоа што „не си повикана од нас“.Ај кога ќе дојдеш во Македонија, ќе те носиме кај секретарот, да се видиш со него лично, сакаш? Тој чинам ги чува сите документации, фактури и потписи од криминогените дејствија на поранешниот владика Јован.Јас не можам да се согласам со демагогијата која ја продаваш. Демек, ние сме расколници од 1957, демек, не ни се валидни тајните, ама кога станува збор за Јован, е само во тој момент биле валидни, а после пак престанале да бидат валидни.Одбери, или - или. И во двата случаи се доведуваш до парадокс.Ако тајните се валидни, тогаш шо се буните толку дека сме биле вакви или онакви? Тогаш, ние не сме во раскол дека не сме послушни на Црквата, или дека отстапуваме од учењето на Црквата, но сме во раскол заради световна политика, односно заради ереста етнофилетизам кои ја шират одредени српски и грчки владици. Како за пример, какво сведоштво шират Грците? Во разговор со еден пријател, протестант од Америка на која вера припаѓам, јас му реков дека сум православен. А тој ме праша: Greek Orthodox, or Russian Orthodox? И јас му реков, па тоа е исто нема разлика.Тој остана зачуден, и морав да му ја објаснувам целата проблематика. Па ние не го сведочиме православието пред самите себе, а како ли ќе го сведочиме пред другите?Ај сега, да е така, како што велиш: Taјните биле невалидни. Тогаш не е валидно крштението. Испаѓа дека Јован воопшто не е крстен, а камо ли да го сметаме за монах и владика? Не само Јован, туку сите Егзархисте не се крстени, а бидејќи (ако не се лажам), и ти си крстена во МПЦ, испаѓа дека ни ти не си крстена! А да, и Свети Гаврил Светогорецот ги лажел сите, па испаѓа дека имаме светител - лажго.А и Јован испаѓа лажго, затоа што пред 2002 ги мамел луѓето да се причестуваат во МПЦ. Лажговци биле и неколкуте монаси кои отидоа во Егзархисте (а веќе не се ни таму - ете кои се плодовите на Егзархисте ).Тогаш и СПЦ испаѓаат лажговци, затоа што знаејќи дека во МПЦ тајните не биле валидни, Јован бил ракоположен од владика со „канонски пречки“, а сепак кога го главија за српски егзарх, некако му го признаа и крштението и замонашувањето и завладичувањето.Па така, одбери во кој парадокс сакаш да паднеш. И сега и оваа тема, како што беше и темата за сексот, толку небитни теми, а ќе доживеат толку многу постови.А темите за молитва, смирение, послушание, за монаштвото и тн, ќе останат закопани на втората или петата страница.Помило ни е да се препукуваме и да се караме, отколку да се поучуваме и љубиме... (ова важи за сите деноминации кои пишуваат).

Jas go prilozhiv VIto pravilo na II Vselenski Sobor, a vie si igrate "Ojlevci - Dojlevci"!



Изменето од Asya - 07.Февруари.2009 во 11:28

Анархијата како што и самата велиш не е угодна на Бога, бидејќи се што е спротивност на законот не може да Му биде угодна на Господа. Еве како ти го браниш безаконието на српскара држава. Иако мислам дека тоа се должи на непознавање на правото, кое досега многупати ти го покажа. Ќе се цитирам самиот бидејќи ти гледам во недостаток на одговор не продолжи да дискутираш и почна некако на друга страна да ја тераш дискусијата.

macedon_alex напиша: Asya напиша: "Dokument" se spomenuva, no nikade go nema! Zarem mislite deka Srpskata drzhava ima vishok finansii, za da ja finansira POA? Vprochem, parichnata pomosh, koja shto POA ja dobiva od SPC, ne e nikakvo finansiranje, tuku se vika pozhrtvuvanje (pomosh). Nikoj ne mozhe da upravuva so tugjite pari i ne postoi takov zakon, koj zabranuva finansiranje na verski ili drugi organizacii, a povekjeto sekti, koishto dejstvuvaat na teritorija na Makedonija se finansirani od stranstvo, i ne retko od zapadnite drzhavi. Pr: SAD raspolaga so posebni fondovi za verski organizacii, misionerski i dobrotvorni dejnosti, no nikoj ne gi goni sektite od Makedonija, zatoa shto koristat amerikanski drzhavni pari. Документот е предаден на македонската влада и на американските и меѓународните претставници, кои го осудија тоа и затоа наеднаш спласна подршката за Јован од САД. Секоја држава има фондови и одвојува за остварување на некои интереси, но недозволиво е од правен аспект да се финансира НЕЛЕГАЛНА организација во друга држава. Зошто не ми одговори на прашањетп? Што ако Македонија реши да финансира некој нерегистрирана организација Србија, некоја паралелна нелегална организација, на пример Вахабисти или слично. Ако е така како што ти кажуваш ( а од правен аспект не е ) тогаш значи ли тоа дека Македонија има право да финансира терористичка организација во Србија?! Инаку сектите во Македонија финансирани од западните држави се РЕГИСТРИРАНИ и го имаат озаконето своето делување. А т.н. ПОА го нема озаконето истото. Значи немој да мешаш некои работи кои не се поврзани, барем од легален аспект. Ете тоа е разликата меѓу финансирањето на САД и Србија. Едните финансираат регистрирани верски заедници, а другите нерегистрирани. Изгледа дека се повеќе го докажуваш своето незнаење од областа на правото. Затоа не се труди повеќе да навлегуваш во вакви полемики, бидејќи се што кажуваш нема ни малку вистина во рамките на правото и се повеќе се губиш во сопственото непознавање на правото во Република Македонија, па и пошироко. Или како што би рекла ти-скарана си со истите.

Изменето од macedon_alex - 07.Февруари.2009 во 12:03

Asya напиша: Опитен напиша: Asya напиша: I ova li za diskusija gi smetate? Moderatorite brishat kanoni na Pravoslavnata Crkva, a gi ostavaat vash*te besmislici! Nemate komentar za VI kanon na II Vselenski sobror, nitu odgovor za svoeto bezzakonie, zatoa imate prikazni od pazar za lichnosti, koishto ne vi se dopagjaat! Pa, mozhete li da bidete povekje mizerni od toa shto ste?! Toa shto vie go chinite se vika lukavenje, ozboruvanje i shpekuliranje! знаеш што значи зборот канон? Sigurno ne e anarhija, kakva shto tebe ti godi!

Ne, tuku trska. ta sekoj davenik koga se davi se faka za trska, pardon, kanonot.

Изменето од Опитен - 07.Февруари.2009 во 13:53

Messenger напиша: Mene tekov na diskusijava na ovaa tema se pomalu mi zvuchi kako iskreno razgovaranje po verosipoved, a se povekje kako nekakva infiltracija na stransko vlijanie i propaganda od sosednite zemji koe preku nihiliranjeto na Makedonskata Crkva za cel vsushnost go ima unishtuvanjeto na makedonskiot nacionalen identitet.

Да не се чудиш.

Тоа е позаднината ама кој да ја разбере.

Нели дене снашите соседи браката со сакаат да докажат дека Македонскиот народ не постои?

Кој со вековите го држела овој народ да опстане како македонски?

Црквата.

Извади го името на народот од Црквата. ќе ти остане народ без име.

Чиста логика.

Макариосе, потсети ме како се викаше тоа математички?

нема овде канони...

нема овде духовност...

нема догматика...

сетоа тоа е маска зад која се крие нечиј национашовинизам


                     

Изменето од Опитен - 07.Февруари.2009 во 14:44