МПЦ и спорот со СПЦ
Испечатено од: IDIVIDI forum
Категорија: АРХИВА
Име на форумот: Вероисповед
Опис на форумот: право на избор
URL: http://forum.idividi.com.mk/forum_posts.asp?TID=17206
Датум на принтање: 22.Ноември.2024 во 00:52
Верзија на софтверот: Web Wiz Forums 10.03 - http://www.webwizforums.com
Тема: МПЦ и спорот со СПЦ
Постирано од: Marko sk
Наслов: МПЦ и спорот со СПЦ
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 00:37
|
Edna od kontinuirano aktuelnite e temata za sporot so SPC, i gledjkji deka ovdeka se potegnuvaat diskusii so slichna tematika od strana na Asya, a od druga strana pak na forumov vladee nekakov chuden molk, kako da e nekoja tabu tema, smetam deka slednovo interview so nashiot eminenten teolog i otec Sandzhakovski mozhe da bide od korist vo pravilno razbiranje na ovoj problem i soliden light motive vo otvaranje na konstruktivna diskusija:
Intervju so otec Otec Stefan Sandjakoski …………………. 8. Kade vo pravoslavniot svet e momentalnoto mesto na nasata MPC? Aktuelni se razlicni razmisli za nejzinata sostojba! Hristijanstvoto Crkvata Hristova ja dozivuva kako ziv organizam na teloto Hristovo. Pomesnite Crkvi se delovi od taa sveta, soborna, apostolska Crkva. Za zal za nas se uste nema jasno definiran status. Zosto crkovniot suverenitet se uste ni e osporuvan? - Ednata, Sveta, Soborna, i Apostolska Crkva svoeto istorisko traenje go temeli vo kanonskiot red i poredok. Aktuelnite sostojbi vo regijata na kaknonskoto pravo ne se sovpadlivi so sostojbite srekjavani do Prvata svetska vojna. Taka na primer juridiskiot status na Ohridskata arhiepiskopija do nejzinoto ukinuvawe 1767 godina i juridiskiot status na Pecskata patrijarsija do nejzinoto ukinuvanje vo 1766 godina i potoa, se najeklatantni primeri za moevo kazuvanje. Ohridskata arhiepiskopija od 1767 godina do denes ne ja dozivea radosta na svoeto kanonsko presozdavawe. Dodeka pak, Pecskata patrijarsija ja dozivea svojata vozobnova. Posle Prvata svetska vojna Balkanot dozivea prostorni prestruktuiranja poradi sozdavanjeto na novi drzavi i sojuzi. Zaradi toa i eparhiite sto i pripagjaa na Ohridskata arhiepiskopija vo Vardarska Makedonija i pripadnaa na vozobnovenata Pecskata patrijarsija vo liceto na Srpskata pravoslavna crkva. Posledniov pravnizki status e definitivnata verifikacija na lokalnite pravoslavni crkvi na Balkanot. Ovoj se uste aktuelen red i poredok na Pravoslavnaata Crkva stana predmet na golemi nedorazbiranja. Obidite pak za vozobnovuvanje na Ohridskata arhiepiskopija vo liceto na Makedonskata pravoslavna crkva bea napraveni po Vtorata svetska vojna. Taka vo 1959 godina M.P. Crkva se stekna so avtonomen status po legalen kanonski pat, a vo 1967 godina bese samoproglasen avtokefalniot satus na MPC. Cenata za toa bese pogazeniot kanonski red i poredok na Pravoslavnata Crkva i obvinuvanjata za etnofiletizam i cezaropapizam. Vakviot redosled na nastanite i rezultatite sto proizlegoa od nego, stanaa predmet na zestoki polemiki i nedorazbiranja vo pravoslavniot svet. Toa pak, ukazuva na faktot deka vo pravoslavniot svet, vo poslednive nekolku stoletija, se slucuva edna od najradikalnite duhovni krizi. Kako sekoja kriza, taka i ovaa imam vpecatok deka moze da prerasne vo belezit nastan, dokolku vpletkanite strani vo nea posakaat da ja prifatat kako nepovtorliva moznost za dlaboki analizi i razvrska na crkovnata zbrka pred koja pravoslavnite, nedozvoleno dolgo, gi zatvoraat ocite. 10. Konkretno, koj treba da go resava prasanjeto za aftokefalnosta na nasata Crkva? Poznat e vasiot stav deka toa e isklucivo eklisioloski problem, sledstveno, rabota za kvalifikuvanite teolozi, no klucot sekogas go drzat edni race. Tie se vo Carigrad, kaj nasiot severen (crkoven) sosed ili...? - Vo nasiov slucaj prasanjeto za avtokefalnosta na MP Crkva kanonski i pripagja na SP Crkva. Taa spored gore navedeniot kanonski red i poredok na Crkvata i e Majka Crkva na MP Crkva. Soglasnosta na Srpskata pravoslavna Crkva za priznavanje na nasata Crkva treba da bide prifatena od site pomesni avtokefalni pravoslavni crkvi, a potem ozvanicena od ikumenskiot patrijarh vo Carigrad. Citanjeto na tomosot za priznavanje na avtokefalnosta potpisan od carigradskiot patrijarh kje bide citan vo Skopje na denot od priznavanjeto. Takva e kanonskata procedura. Nea site pravoslavni Makedonci molitveno ja isprosuvaat. Go molime Hrista Boga, vozglavitelot na Crkvata, Teloto negovo, da gi pocue nasite molitvi. Dotogas ni pretstojat slozeni i teski pregovori. Ne otstapuvam od stavot deka prasanjeto za avtokefalnosta e pred se teolosko, odnosno eklisiolosko prasanje. No, nikogas ne sum go sporel ucestvoto na politickata, psiholoskata istoriskata i socioloskata dimenzija vo toa prasanje. …… - Od aspekt na pravoslavnata teologija za Crkvata, Ohridska arhiepiskopija e drevnoto ime na nasava Crkva. Od toa ime ne treba da se bega. Bez toa ime e tesko da se razbere nasiot crkoven identitet. Spored mene prasanjeto za promenata na imeto ne vleguva vo korpusot na sustinski eklisioloski prasanja. No nesporno e negovoto znacenje za naseto nacionalno prasanje. Opasnosta e vo poroznosta na granicite na etnofiletizmot. Nikogas ne kje zgresime ako kanonski go resavame sustinskoto prasanje za sozdavanje na avtenticna pravoslavna crkva. Imeto na crkvata e eden vid rezime na site nejzini karakteristicni osobenosti. Nasata Crkva mora da bide ziva, zdrava i avtenticna liturgiska zaednica cija vera e verata na apostolite Hristovi. Slava mu na Boga, nea ja ima, daleku od toa da ja nema. No siot nas denesen razgovor ukazuva na faktot deka e raslabena i getoizirana vo krugot na crkovnite avlii. http://bogomislie.bravehost.com/biblioteka/2-intervju.pdf - http://bogomislie.bravehost.com/biblioteka/2-intervju.pdf |
Коментари:
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:23
|
Ne sum kompetenten da komentiram na ovaa tema, no go koristam pravoto na chlen od ovoj forum da go iznesam svoeto mislenje.
Nikogash ne sum priznaval nikakva institucijalizacija, administracija, hiearhija ili dogma vo prosvetluvanjeto na chovkot. Vo sushtina, ako se sledat Isusovite diskusii so ferizeite ke se uvidi deka toj beshe tokmu protiv toa. Nikoj ne mozhe da go ekskluzivira Boga ili da mu stavi svoj zashtiten znak ili patent na Nego. Bog im pripagja na site lugje podednakvo. Spored toa, Toj e tolku Srpski, Grchki i Ruski, kolku sto e i Makedonski. Ako makedonskite popovi go propovedaat Hristijanstvoto na makedonski jazik i na makedonskiot narod, togash za mene Crkvata, kako institucija na koja im pripagjaat ovie popovi, ne mozhe da bide nishto drugo, tuku Makedonska. Dali toa se slozhuva ili ne so nekoi drugi crkvi, toa navistina ne mi znachi apsolutno nishto. Ushte povekje, ne mi znachi nishto nitu bilo kakva alijansa na crkvi bilo kade vo svetov oti toa nema nishto so religijata i prosvetluvanjeto, a ima se so institucijaliziranata teologija. Se izvinuvam ako nekogo sum go zasegnal so moive zborovi, no tie se iskazhani tokmu onaka kako sto mislam. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 01:53
Otec Srefan Sangjakovski e delumno vo pravo, zatoa ne e omilen srede arhiereite na MPC. Problemot e eklisioloshki, i ne bi mozhesh da se reshi vo otsustvo na pokajanie za raskolot, bidejki edinstven pat za nadminuvanje na istot, i primirenie so Boga i matichnata crkva, e preku pokajanie. |
Marko sk напиша:Постирано од: Majkl
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 11:01
|
Za nas prahristijanite vo http://www.universelles-leben.org - Univerzalen zivot nema slucajnosti. Toa proizleguva od naseto veruvanje vo reinkarnacijata(prevaplotuvanje) i zemanje vo obdzir na Isusovoto predupreduvanje za postoenjeto na pricinsko posledicniot zakon: "Sto covek see toa toj i ce znee!".
Ovoj zakon vazi za site dushi i ludje, bez razlika, na veroispoved, rasa, nacija i nacin na razmisluvanje. Sekako sekoj ima sloboda da veruva vo nego ili da ne veruva, no toa ne menuva mnogu. Vo taa svetlina gledame i na razlicnite istorijski problemi bez ogled dali se od politicki, verski, crkoven ili nekoj drug karakter. Dokolku se pogledne vnimatelno vo istorijata na MPC, nekogasnata Ohridska arhiepiskopija no i Skopskata mitropolija, ce se vidi deka taa pred povece vekovi bila crkva so ne malo vlijanie i ugled. Nekogasnite poglavari donesuvale odredeni odluki koi bile obvrzuvacki ili izvrsile silno vlijanie na zivotite i stavovite na drugi ludje, duri i celi narodni masi. Trkaloto na povtornoto radjanje(reinkarnacijata) se vrti pod dejstvoto na zakonot na seenje i zneenje. Sè ona sto bilo protivno na Bozjite nebesni zakoni - koi nam Nebesniot svet ni gi daruvase i predoci preku Mojseja vo Desette zapovedi i preku Isus vo negovata genijalna Beseda na Gorata - kako plod postepeno sozreva i na kraj izleguva na videlina kako posledica. Del od nekogasnite crkovni svestenici i monasi povrtorno se vracaat no vo drugi tela vo edna druga epoha, i povtorno bivaat dovedeni niz razlicni nastani zaedno onamu kade lezi nesto neiscisteno t.e. neokaeno od minatite zivoti. Vo slucajov toa znaci deka denes MPC ja zhnee nekogasnata sopstvena seidba vo nivata na zivotot. Onoj koj e prv, stanuva posleden, onoj koj se vozvisuva nad drugite, porano ili podocna ce bide ponizhen. Dokolku medjutoa pravovremeno se prepoznaat grevovite i istite se ocistat preku pokajanie, proska, molba za prostuvanje i popravanje na storenoto onolkukolku sto e toa mozno, togas grevot bi bil trasnformiran od Hrista vo pozitivni sili, i mnogu nesto bi mozelo da se spreci ili barem ublazi. Bog povece pati se obide da ja ukaze pomosta i na crkvite i na balkanskite narodi, na pr. pracajci gi bogomilite na ovie prostori. No slicno kako sto narodot Izraelov postapuvase so prorocite sto Jahve im gi pracase taka postapi i nekogasnata MPC, no i mnogu drugi crkvi. Pomosta bese surovo odbiena. Progoni, macenja, ubivanja... sekako katolickata crkva moze da se pofali so osobeno pogolemi rekordi niz istorijata so svojata nekogasna inkvizicija, no ni vo istorijata na pravoslavnata crkva rabotite ne se taka kristalno cisti. Za zal, sekogas pomaliot i poslabiot prv potpadja pod zakonot na seenje i zneenje, no nikoj ne moze trajno da izbega od negovoto deluvanje. Ve molam, ova ne go sfacajte kako navreda, tuku kako moj stav i osvetluvanje na rabotite od eden poinakov agol so cel da ponekoj mozebi bide pottiknat na razmisluvanje i promena kon podobro. 
|
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 17:51
Конечно еднаш и јас и ти да се најдеме едномисленици за нешто 
Нема руски Христос, србски или македонски. Бог е еден за сите. А тао што Русите се прогласија за свет народ, а србите и небото го поделија и основа независна Небесна Србија не е етнофилетизам а? No comment Спорот помеѓу МПЦ и СПЦ е чисто политички и намерите и арбитрите во него се добро познати и јасни. Разумните луѓе каноничноста и Благодатното присуство во МПЦ не го порекнуваат. Лично јас имам многу добри пријатели од скоро сите Православни јурисдикции, лаици, монаси, свештеници и Владици, меѓу кои и Поглавари, од кого сум најискрено и со сиот респект и љубов примен и почитуван. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:14
|
Треба да се избричат доста циганско српски и грчки бради за да се исчисти името на православната црква. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 18:25
|
Епистел до Колосјаните 3:11 и Епистел до Галатјаните 3:28 ! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: melhisedek
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 22:40
|
eden e bog
eden e isus hristos eden e svetiot duh edna e crkvata ne zalazuvajtese so nekakvi sporovi, tie samo ve otujguvaaat od vistinata. ------------- ----------osana-------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 22:41
|
------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 23:22
|
Sporot pomegju MPC I SPC e cista politika , vo koe e vmesana i Grckata Pravoslavna Crkva , a se raboti pred se za imeto Makedonija. Sramota ! Drugo ne znam sto da kazam... |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 28.Декември.2008 во 23:34
Комплетно се сложувам со тебе брате!
Секој што има малку познавања од историја знае каде и зошто е проблемот и кои се е вмешан во тој проблем...тоа е името и идентитетот. А за каков бил односот на Цариградската Патријаршија и другите соседни Цркви кон Македонија подобро да не говориме, затоа што тогаш ќе се види дали ние сме биле тие кои боледуваме од етнофилетизам или историјата покажува нешто друго. ------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 29.Декември.2008 во 22:47
|
Македон, со појавувањето на ВИСТИНСКИОТ ЦАР ИСУС всушност завршуваат националностите и нивните царства!
За жал тоа сеуште не го сватиле ниедни националисти бидејќи не се ПРЕРОДЕНИ! Со БОЖЈИОТ ПРЕПОРОД се разјаснува сё и се расчистуваат сите причини за конфликти и војни бидејќи ХРИСТОС е ВИСТИНА а се друго илузија! Се надевам дека ќе ме сватиш и ќе имаш доверба во ова што го пишувам, бидејќи и јас бев националист и бев спремен сё да дадам за земјината татковина додека не ме додирна НЕБЕСНИОТ ТАТКО! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 30.Декември.2008 во 01:59
Ubavo rece brate spiros, uste samo so tebe da se soglasat i nasite Srpski i Grcki Pravoslavni braka i nema da ima nikakvi problemi. Mozebi e podobro toj problem da se resi kako sto e vo Katolicizmot, sekade da postoi Pravoslavna crkva(ORTHODOX CHURCH) a ne pred imeto na crkvata da stoi i imeto na drzavata. Taka lugeto od Pravoslavna veroispoved ke se cuvstvuvaat doma vo sekoja zemja kade sto ima Pravoslaven hram. Jas toj predlog odamna go imam na um, ama tesko koj da slusne i da go sprovede. Treba da se napravi taa reforma vo Pravoslavniot svet. No samo nekolku crkvi imaat problem so priznavanjeto,zatoa Carigradskata Patrijarsija ne se zamara , a problemot na priznavanjeto e bas zaradi nacionalizmot , koe e navistina golemo zlo, gavolska rabota... znaeme sto se sluci so SFRJ i drugi zemji zaradi nacionalizmot. Toa e alatka na Gavolot. |
Постирано од: Ludata
Датум на внесување: 30.Декември.2008 во 04:12
|
Postovani braco I sestre,
Evo da I ja kazem koju rec.. Ovaj 'problem' o kome pricate utice na mene licno, jer ja sam krstena u srpskoj crkvi a ucestvujem na liturgijama u makedonskoj, takodje moj duhovni Otac je makedonac. Jako je nezgodno, kada moja mati nema blagoslov da se pricesti u makedonskoj crkvi, pa kada smo u istom gradu, malte ne i ne mozemo zajedno da idemo na liturgijama.. takve gluposti… No, odem ja u spc pre koji dan i da vam kazem pravo, malo sam bila zacudjena koliko se nacionalnost spominjala na liturgiji, da se i meni smucilo. Dok na primer u mpc retko kada cujem tako nesto, pogotovo u manastiru kod mog duhovnika. Pa se ponekad dohvatim sa mojim zemljacima, koji i ne znaju zasto je sve to tako… Onda se zamislim, ko vodi pravu 'Nebesnu' politiku, oni koji se dice nacionalnoscu i zele da se odvajaju ili oni koji skrusenih scra mole se Bogu za sve pravoslavne Hriscane i zele da svi budemo skupa? No, nadajmo se i molimo se Svevisnjemu da se opametimo i pocnemo da stvarno verujemo u Boga, i shvatimo da je sve ovo prolazno.. S'verom u Hrista |
Постирано од: Zlatnik
Датум на внесување: 30.Декември.2008 во 08:17
Хм, another one!  ------------- Неоттуѓиво е правото на секој поединец да живее во својата заблуда! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 30.Декември.2008 во 09:43
Те молам ова немој многу гласно да го викаш – во твојата околина – бидејќи дури и луѓето со кои си во иста вода крстен може да ти направат голема штета, мислејќи дека му прават служба на БОГА! Брате Давиде, решението не е нити во возвишените национални цркви, нити во самовозвишените ненационални цркви – кои се прогласуваат за единствената вистинска црква – туку во прерождбата од БОГА! Кој е вака роден тој не се воздигнува над другите, туку и душата (ако е потребно) ја дава за заедницата на преродените Чеда БОЖЈИ, насекаде во светот. И самиот ГОСПОД ИСУС вели: “ ... кој ќе се понижи, тој ќе биде воздигнат! “ АМИН п.с. Чувајсе од тие што се воздигнуваат над другите поради својата национална или конфесионална припадност! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Декември.2008 во 13:47
Брате Спиросе не се работи за национализам, меѓутоа не сакам кога историјата ( која е нешто што многу го сакам и истражувам ) се искривува и се адаптира на нечии интереси. Така е и во случајо со МПЦ и СПЦ. Сите не обвинуват за етнофилетизам, а историјата покажува нешто сосем друго. Затоа и сакама ако веќе на овој форум ја отвара оваа тема, малку да се вратиме и историски да го погледнеме истиот, за да може да се увериме дали ние боледуваме од етнофилетизам или некој друг. ------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 30.Декември.2008 во 15:06
Брате macedon_alex, секој човек кој сеуште е роб на националноста, боледува oд тој етнофулетизам! Секој! Јане Сандански тоа прекрасно (бидејќи и самокритично) го кажува со зборовите кои вака му се запишани на гробната плоча: Робот се бори за слобода а слободниот за совршенство! Овие зборови се – за мене – најубавите кои сум ги слушнал од еден македонски револуционер. Тие истовремено содржат и признание на својата грешност и истовремено упатуваат на Оној кој без да се фати за оружје, без да се колне на нож и пиштол кои биле ставени над библијата , Го дал својот Небесен Живот за спасение на сите! поздрав п.с.Чедата на ЉУБОВТА и МИРОТ Божји немаат потреба никому да се правдаат за својата здравствена состојба и да се препираат околу националната припадност која и припаѓа на стариот човек! (Види те молам во Епистел до Колосјаните, глава 3 а посебно стих 11 ) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 30.Декември.2008 во 15:34
Брате Спиросе, убаво е некои работи од историски аспект да се објаснат. Мислам дека така и ќе се реши проблемот со СПЦ и сите други цркви, а тоа би било добро поради заедништво со другите Православни Цркви. Јас сакам да сум во заедништво со сите, но сепак сакам и да се знае вистината.Зар не дојде Господ Исус за да ни ја покаже вистината? Сепак те подржувам и сметам дека си во право дека јас или ти никому нема потреба да му се правдаме за нашата национална припадност, иако секогаш сум отвирен за разговор со сите оние кои сакаат да зборуваме за тоа. ------------- |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 30.Декември.2008 во 16:05
ХРИСТОС е ВИСТИНАТА а не александар македонски! Тоа за жал многу не го разбрале. Јас неможам никому да гарантирам дека во моите вени не тече и крв на античките македонци и илирска крв и славјанска крв, ...! Но со таа крв не се поносам туку со ХРИСТОВАТА! За неверниците и непреродените е тоа несватлива разлика, роде. Таквите се сеуште чеда на нацијата и спремни за неа да пролеваат крв (бранејќија се разбира  ). Такви се тие национални (телесни) вистини – крвопролевни – додека на човекот не му засвети Небесната ВИСТИНА!
Што треба сега со српските христијани на кои им е поважен свети Сава од ХРИСТОС или со македонските на кои им е поважен Свети Климент од ХРИСТОС , со бугарските, грчките, ... да се прави? Да се сака и да им се сведочи за ВИСТИНАТА , брате мој! Притоа тие ќе нè мразат и некои од ними ќе бидат спремни - за нивната национална или конфесионална “вистина“ – дури и да нè убијат! Но кој е спремен да ја следи Небесната ВИСТИНА - ХРИСТОС , тој и тогаш нема да ги мрази, како ИСУС што не ги мразеше неговите еврејски браќа и сестри (по мајка)! Се надевам ќе ме разбереш онака како е редно. АМИН! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 31.Декември.2008 во 03:23
Pozdrav i do tebe sestro vo Hrista. Politikata i nacionalizmot se opasna rabota, a koga ke se zamesa i religijata toa e tempirana bomba. Bog da ne cuva od sekoe zlo, AMIN! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 31.Декември.2008 во 03:37
Ti blagodaram za predupreduvanjeto brate spiros, ama jas imam strav samo pred BOG . Dva citata od Svetoto Pismo mi davaat hrabrost i sila da ne se plasam od nieden covek ili bilo koja druga rabota vo ovoj zivot. Isus rece vo Luka 12:4,5 " A vam, na Moite prijateli, Vi velam: ne bojte se od onie, sto go ubivaat teloto i potoa nisto ne mozat da vi napravat; no ke vi kazam od kogo da se boite:bojte se od Onoj, Koj po ubivanjeto ima vlast da frli vo pekolot; da, vi velam. od Nego bojte se!" Evreite 13:6. "Taka sto slobodno da velime: 'Gospod mi e pomosnik,i nema da se uplasam: sto moze da mi napravi covek?" |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 31.Декември.2008 во 15:55
|
Во ред тие размислувањето! ГОСПОД да ја умножи храброста тебе и на сите луѓе, за да можеме да ги надминеме сите колективни (национални,конфесионални, расни, класни,...) егоизми - кои се всушност само една тргична илузија на егото - и така потполно да ја препознаеме ВИСТИНАТА ! АМИН ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 31.Декември.2008 во 21:42
|
Ако човек подлабоко размисли ќе свати дека спорот кој моменталмо постои помегу МПЦ и СПЦ е асурден и безмислен. Спорот помегу МПЦ и СПС е чисто нецрковен истовремено и за чудење.
За чудење е и како може сеуште да не е решен? Кој сега овде воде инает? И ќе потенцирам. Ова не е спор на две Цркви, туку на една Црква наспроти неколку србски владици.Но ако има се време и трпение понатаму се по ред. Многу ми е тешко кога ги пишувам овие работи но за поблиско информирање на оние го побараа ова со тешко срце ке проговорам. Македон Алекс спомнуваше историја. Историја , да. Но од каде и што да се опфати? Но и за тоа може да проговориме. Најпрво би почнал со чуствата. Срцето ми се кине кога ке видам како ние кои го преставуваме едното Тело Христово, односно Црквата, да се делеме и не само да се делиме туку и да се напаѓаме. Дали некој се запрашал кој овде добива? А нецрковен е затоа што не е спор за никаква догма на Црквата, за никаков канон, туку за називот на една Црква. Како таа да се вика. Нешто што е надворешно и апсолутно нецрковно туку национално и политички, а јас ќе додадам и до суетата на поединци. Тоа владиката Наум , во неговата книга „ Соочување со апсурдот“ убаво го потенцира и самот чудејќи се како политичарите на двете држави ,па дури и грците, можат да се сложуваат и соработуваат на полички и деловен план, а епископите на двете Цркви да неможат да го надминат тоа и барем да сослужуваат ефхариски, Литургиски!? И пак владиката Наум, решението на проблемот го наога само во и преку умносрдечната исусова молитва заради кое наиде на многу остри и навредувачки критики. а зошто? Затоа што само на тој начин може спорот да се надмине, а не преку некакви измислени редови и правила кои, повторно ќе кажам, немаат ништо со догмите односно Црквата. Црковен проблем се решава со црковни решенија. Но на некои како да им одговара спорот да не се реши. Искрено се надевам,а и знам, ако имаме вистинско покајани е и љубов спорот ќе биде зад нас. Верувам и убеден сум дека современите преподобни отци спорот и не го признаваат. Господи Исусе Христе, помилуј не. Господ Исусе Христе, по молитвите на Твојата света Мајка дај ни сила во срцаиа и просветление на умот да го надминеме овој непотребен спор. Нека Господ Исус Христос ни даде во новата 2009 година заеднички да се сложиме и солужуваме и реално да се причестуваме од едната иста чаша. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Јануари.2009 во 05:58
AMIN , BRATE SPIROSE
|
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Јануари.2009 во 06:11
Ovoj spor e apsurden i besmislen, i za cudenje....taka e brate Opiten Isto kako sto e sporot za imeto na Makedonija aspurden, besmislen i istovremeno za cudenje. Ne sum prorok, daleku od toa, ama prasanjeto za MPC ke se resi koga ke se resi i prasanjeto za imeto na drzavata . Cista politika, i ne e spor na dve crkvi, tuku tretata crkva e onaa sto pravi problem, a taa crkva pripagja na nasiot juzen sosed, koj ni gi pravi i politickite problemi. Apsurdno,besmisleno, no vistinito, isto kako i so sporot so imeto na drzavata [:(] Sramota! Kaj se videlo na ovoj svet nekoja drzava da stava ime na druga drzava??? Najdete eden primer...Poradi istite pricini ne e priznaena i MPC. Pozdrav! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 03.Јануари.2009 во 06:34
Kade se videlo na ovoj svet nekoja drzhava da sedne i da pregovara so druga drzhava za svoeto ime? P.S. Samo ova e za drug forum, a ne za Veroispoved. ------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 03.Јануари.2009 во 21:13
|
Vo pravo si brate messi, i za ednoto i za drugoto.
No dvete raboti se povrzani i taka e toa e koga politikata se mesa vo religijata... |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 03.Јануари.2009 во 23:44
Небеа ли пред 2000 години, баш егоистичните “политичари“ и “верници“ тие што го заковаа ЖИВОТОТ на Крст? поздрав ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 04.Јануари.2009 во 22:54
Tokmu taka brate Spirose, i mene mi e zal zosto MPC ne e priznaena od drugite Pravoslavni Crkvi zaradi politika. Treba da razmislat malku site sto se vkluceni vo ovoj spor dali "ne go kovaat Sinot Bozji pak na krst"? Zatoa Isus rece , "malkumina se onie koi ke se spasat", toa ke bidat iskreni poedinci sto veruvaat vo Isus i imaat dela dostojna za nivnata vera, a ovie institucii i crkvi koi sami za sebe tvrdat deka kolektivno spasuvaat se vo golema zabluda, bez razlika dali se pravoslavni, katolicki, protestantski ili ne znam kakvi hristijanski zaednici . Stom politikata i religijata zamesat prsti, tuka e necistiviot. Isus rece: Matej 7:13. "Vlezete niz tesnata vrata; oti siroki se vratite i sirok e patot sto vodi kon propast, i mnozina minuvaat niz niv; 14.a tesni se vratite i tesen e patot sto vodat kon zivotot, i malcina go naogaat." Bog neka se smiluva nad site nas i da ni dade cisto srce. AMIN! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 04.Јануари.2009 во 22:57
|
I najbitno od se e MPC i nejzinite vernici da bidat priznaeni od Gospoda i da se najdat megju pravednicite, otkolku da bides priznaen od institucii i gresni luge a da zavrsis kade sto ne treba. Rimjanite 14:12. "I taka, sekoj od nas ke ogovara pred Boga za sebe." Inaku, golema nepravda e sprema MPC sto ne e priznaena zaradi politicki pricini. Sramota! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 05.Јануари.2009 во 18:38
|
Во многу си во право Давид.
По тоа се гледа дека проблемот не е Црковен туку политички , но Господ е голем, ќе даде и едното и другото да се запазат. Еве и еден краток историјат на некјои побитни збиднувања помеѓу овие две помесни Цркви. Македонскиот народ е покрстен од Апостолите уште во првиот век. И уште од апостолите има организирана Црква. Подоцна се јавува Солунската Архиепископија па Јустинијана Прва во 5 и 6 век. се покрстува србскиот народ и настануваат првите Епископии. 9 и 10. св.Климент. Охридската Архиепископија и подоцна Патријаршија во 1о век. Во 13 век Византиското Царство се поделило на два дела. Никејско и Еписрко. Ние сме паднале под Епир, а Цариград бил во Никејскот Царство. Свети Сава, синот на србскиот крај Стефан Немања, подоцна св.Симеон Мироточив, скајки да ја зајакне дрзавата на татка си и на својот народ да му даде своја матична национална Црква, успешно ги искористил тогашните политички прилики и намерно го заобиколил правилниот канонски ред, го прескокнал св.Димитриј Хоматијан и Охридската Архиепискипија во чии сосотав спагале епархиите на србскаат држава и пошол кај царот ( го заборавив кој беше) и со негова наредба неканонски биле одвоени и од тие епархиите во 1219 год. е формирана Пеќката Архиепископија. Охридскиот Архиепископ Димиртиј Хоматијан , кој бил голем канонист го проколнал св.Сава и неговата Црква, за неговиуот недобар акт. Но подоцна ја симнал анатемата, ги разабрал нивните потреби, дека најдобра мисија се врши со домородна Црква, Епискиопство и свештенство. во 1766 е укината Пеќката Патријаршија а во 1767 и Охридската Архиепископија. И девете по неканонски пат со декрет од Султанот. во 1831 на српската црква и се дава афтономија, а во 1879 година веднач по Берлинскиот конгрес откако србија повторно се осамостоила како држава црквата добива и афтокефалија. Во 1916 за кратко македонските епархии подпагаат под србите за подоцна да паднат под Бугарската Егзархија. Во 1920 година со голем откуп во злато од Цариград е донесена одлука епархиите од според нив „Јужна Србија“ се присоединат кон обиденетата СПЦ. Во почетокот на втората световна војна српската црква, епископите, свештениците и монасите ја напучтаат Македонија. По завршувањето на втората световна војна македонскиот народ бара своја самостојна Црква. Во 1958 година е донесена одлука за осамостојување на Македонската Црква која одлука подоцна Српскиот Патријарх Герман и синодот на СПЦ ја признае таа одлука и и даде самостојност на МПЦ и и ракопложи епископат како членови на светиот Архиерејски Синод на самостојната МПЦ. Со промена на Српскиот Патројарх ставот кон оваа одлука бил променет. сеуште не ја прифака. Во 1967 е прогласена Афтокефалност на МПЦ која одлиука СПЦ сеуште не ја прифака. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 06.Јануари.2009 во 02:35
|
GOSPOD E GOLEM, brate Opiten , vo pravo si. Ti blagodaram za kratkiot istorijat za zbidnuvanjata pomegju MPC i SPC. Mnogu poucni informacii. Inaku jasno e deka problemot e POLITICKI. Muslimanite velat: ALLAHU EKBER! I vo pravo se . Toa znaci : BOG E GOLEM, i da gi ostavime site nasi problemi i licni i crkovni vo Negovi race, ke se resi se vo Negovoto vreme koe go odredil, a sekoj ke odgovara za svoite namerni greski, bez razlika dali e Patrijarh ili mirjanin. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 13:42
|
Од предходниот текст може да се потенцираат некои моменти.
1) Првото покрстување на македонците се случува уште во првиот век и тоа е запишано во Светото Писмо. Намерно не го спомнав само св.ап. Павле затоа што тој не бил единствениот. Низ Македонија проповеда и Светиот апостол Андреј Првоповикан кој и го поставува Светиот апостол Урбан за прв епископ во Македонија, св.ап.ев. Лука, св.ап.ев. Марко, св.ап. Тимотеј. Светиот апостол Силуан бил првиот епископ во Солун, а Епафродит во Адрија или Адријакија (погранично место со Тракија). Што значи дека уште тогаш се поставени темели на организирана Црква. Би спомнале тука и дека апостолите Аристарх и Секунд биле Солунјани, Епафродит бил од Филипи, а Гај од Добер (Дервија) Првото покрстување на србите било за време на Византискиот цар Ираклиј во 7 век од страна на големите христијанки центри Цариград и Солун, и подоцна во 9 дури пак ос светите брака Кирил и Методиј и нивните ученици. 2) моментот, начинот и последиците од основањето на Првата Српска Архиепископија. Ниту моментот, ниту начинот на кој св.Сава се здобил со самостојна Црква не се канонски и оправдани, за што следела и Анатемата од Охрискиот Архиепископ св.Димитриј Хоматијан. Но нешто подоцна св.Димитриј и синодот на Охриската Архиепископија зарди мирот и единството на Црквата го надминала сето тоа и ја повлекле анатемата, со што им благословиле на Србите самостојно да си организираат Црква од домородно свештенство за поуспешна мисија мегу своите. 3)во 1920 со голем откуп во злато биле припоенио македонските епархии кон Српската Црква 4)Во почетокот на втората световна војна српската црква, епископите, свештениците и монасите своеволно ја напуштаат Македонија. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 13:59
Опитен, зарем не е симонија да се купуваат и продаваат епархии за злато?  ------------- |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 14:29
Братче, за тоа прашај ги подобро српските Владици. 
Симонија е кога се продава и купуваат даровите на благодатта Божја. На пример да си платиш и да дојде некој Владика да те ракоположи за свештеник. Овде не се работи за чиста симонија, но како и да е актот не е воопшто црковен. А то дали знаеш дека скоро сите денешни афтокефални Цркви си ја имаат изборено својата афтокефалија за многу пари? И ние да имавме или сакавме да дадеме на Цариград парички не ке имаше проблем. До сега ќе бевме признаени, но ние не сакаме да одиме по тој пат. Својта борба за рамноправност помегу сите други помесни афрокефални Цркви сакаме да си ја добиеме по канонски и црковен план иако многумина не обвинуваат за спротивното. Но ти велам ако го избравме „полесниот“ пат доп сега ке бевме признаени. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Pentakostalec
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 14:32
|
Без ниедна навреда кон другите јас вака гледам на работите:
Дека мн мн од ваквите цркви МПЦ,СПЦ не знам уште кој гледаат само пари да пикнат у 4еб еден добар пример Зошто им доволува МПЦ на народот да се остава пари на икона{А на народот никогаш не му рекол вие оставате пари за сиромасите{МПЦ ке се правда со тоа што кје рецат парите одат во добри цели одат за сиромаси} а за зал лугјето оставаат пари на сб.јован,марија,не знам кој со цел да им помогнат за некоја болеста.срекја,лјубов,надез Со истото вршат ерес ------------- Одете мегу сите народи и создавајте од нив мој ученици крштевајки ги во името на Таткото, Синот и Светиот Дух |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 14:38
Пента, извини вака, ама брате ептен ги мешаш работите. Тоа да се остава пари на икона , не чини. Самите свештеници апелираат за тоа. Има каса, кој сака ќе остави во касите- ги има на секој чекор во Црква. Јас оставам пред икона ,само ако нема каса таму, инаку си имам обичај во касата да ги оставам парите. Барем така мислам дека е правилно. А парите не ќе ти помогнат- молитвата ќе ти помогне. Ако сакаш да ги просиш молитвите од светиите, не треба тоа со пари да го правиш- со вера, љубов и молитва. Така ќе испросиш и светиите да се молат за тебе. А инаку не е лошо донации да се даваат, зар не? Барем јас не гледам ништо лошо. За тоа никаква ерес не гледам јас... ------------- |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 15:08
|
Opiten, ubavo pochna so istoriskite koreni na Crkavata na ovie teritorii. Ne sum dovolno kompetenten da ja iskomentiram problematikata od aspekt na istorijata na crkvata na ovie prostori, no bi sakal da prozborime za slednovo:
- Na Ohridskata Arhiepiskopija, se do nejzinoto ukinuvanje , kolku shto imam info, sade grci bile arhiepiskopi? - Koga se vozobnovuva MPC, 1958, se vozobnovuva Ohrid. Arhiepiskopija ili se konstituira nova Maked. prav. crkva ? - Zashto cela pravoslavna ekumena vrshi pritisok na MPC da najde kompromis so SPC, kade jasno ni se ukazhuva deka SPC e Crkvata Majka. Znachi li toa deka nie navistina 1967 sme napravile nekakonski akt, samovolno sme si dodelile aftokefalnost ? - Kolku vina ( bi rekol uslovno) ima so nepromisleniot akt na Nishkata spogodba, taka da blagodarenie na toj akt situacijava sedi vaka pasivizirana na nasha shteta? - Dali RPC i dava podrshka na SPC, istovremeno dobivajkji od SPC podrshka za slichnite problemi koi RPC gi ima so Ukrainskata Crkava, istite gi ima i so ( mislam beshe) Estonskata ?, RPC ne im dava i na ovie dve crkvi aftokefalnost ? - I na kraj, neli e ova slabost vo "crkovniot poredok" na pravoslvievo ? PS: Znam deka ne e lesno da se komentiraat ovie prashanja na eden objektiven nachin, no sepak ubeden sum , ako gi premolchuvame ne i pravime dobro na vistinata, nitu na nashata MPC. Kolku da bidam pravilno razbran, jas ne sum crkoven, no MPC ja smetam za moja crkva i stojam na pozicijata deka nie sme sepak obespraveni po ova prashanje ! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 15:18
|
Марко, прашањата ти се суштествени и клучни, иако малку ми го прскокнуваат мојот зацртан ред на изложување на проблемот.
Секако дека ке се потрудам да ти одговорам но да оставиме за некој друг ден. Ќе може? ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 15:22
|
OK !
|
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 15:23
Ќе пробам малку од историски аспект некои работи да ги одговорам ( нека ме поправи Опитен ако грешам во однос на некои канонски работи ). 1.Na Ohridskata Arhiepiskopija, se do nejzinoto ukinuvanje , kolku shto imam info, sade grci bile arhiepiskopi? Не биле сите Грци, иако повеќето биле. Сепак не може да стане збор за Грци,туку претежно за Византијци. Нормално, Охридската Црква била во рамките на Византија, па нормално било Византија да имала влијание врз Црквата. Од друга страна пак, има и доста Архиепископи кои не биле Грци, а се покажале како исклучителни. Инаку во времето на Самуил Архиепископи биле Македонци. - Koga se vozobnovuva MPC, 1958, se vozobnovuva Ohrid. Arhiepiskopija ili se konstituira nova Maked. prav. crkva ? Кога се возобновува МПЦ во 1958 година, се возобновува Светиклиментовата Охридска Архиепископија во лицето на Македонската Православна Црква, на чело со Архиепископ со титулата "Архиепископ хридски и скопски и Митрополит македонски". - Zashto cela pravoslavna ekumena vrshi pritisok na MPC da najde kompromis so SPC, kade jasno ni se ukazhuva deka SPC e Crkvata Majka. Znachi li toa deka nie navistina 1967 sme napravile nekakonski akt, samovolno sme si dodelile aftokefalnost ? Можеби Православната Екумена врши притисок врз МПЦ, но верувај статусот не е проблем. Ако ние се откажеме од името Македонска Православна Црква, ќе добиеме веднаш афтокефалност. Никој нема да ја праша СПЦ. Грчкиот блок Цркви веднаш ќе ја признаат нашата Црква, само да го нема името Македонска Црква. Инаку МПЦ го направила она што многумина пред неа го направија. Истото го направија и СПЦ, БПЦ, Грчката Црква, која ден-денес има проблеми со Вселенската Црква. - Dali RPC i dava podrshak na SPC , istovremeno dobivajkji od SPC podrshka za slichnite problemi koi RPC gi predizvikuva vo Ukrainskata Crkava i mislam beshe Estonskata ?, SE zane, RPC ne im dava i na ovie dve crkvi aftokefalnost ? Тука несомнено има политка, но нели, каде ја нема. Сепак таму мислам дека работата е почудна, бидејќи Цариград ја признава афтокефалноста на Украинската Црква, а Москва не ја признава. А СПЦ се плаши да не изгуби подршка од Цариград и Москва, бидејќи доколку нема заеднички став меѓу овие две Цркви, СПЦ нема да може толку лесно да влијае врз Македонската Црква. - I na kraj, neli e ova slabost vo crkovniot poredok na pravoslvievo ? Мислам дека секаде има слабости и предност. Предноста е во тоа што домашните пастири најдобро ја знаат состојбата во нивната Црква, меѓутоа пак тука се вплеткуваат и политиката и националните прашања. Значи и предности и слабости. Сепак, Црквата е совршена, ние (луѓето) не сме. Ние ги правиме грешките. ------------- |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 15:59
Macedon, ubavo shto dade komentar (iako seto toa e poznato), no sepak moite prashanja impliciraat na eden malku "poinakov" komentar i analiza, bi rekol povekje od eden CRKOVNO - KANONSKI aspekt. Vo sekoj sluchaj tvojov 'scan' e ok i zasluzhuva da najde mesto na diskusijava ! |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 20:33
|
Arhepiskopijata bila ukinata samo zaradi toa sto makedoncite odbivale da stavat grcki vladika na nejzino celo.Inaku grci skoro i da nemalo.Vizantijcite ne bile grci. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 22:21
Нити грчки, нити еврејски, нити арапски, нити варварски (македонски, бугарски, српски, албански, турски) , ... нити билокој друг владика, не се качи на КРСТОТ ГОЛГОТСКИ! Секому почит и респект, но јас познавам само една права вера! ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 08.Јануари.2009 во 23:12
|
Сепак, Црквата е совршена, ние (луѓето) не сме. Ние ги правиме грешките.
Ne se slozuvam so ova . Nie lugeto ja pravime Crkvata, i kako nesovrseni , i Crkvata e nesovrsena i pravi greski bidejki ja vodat nesovrseni luge. Samo BOG e sovrsen. ALLELUJAH! "A Isus mu rece:Zosto me narekuvas dobar? Nikoj ne e dobar, osven eden ,Bog."(Luka 18:19). Koga Sinot Covecki toa go rece, Koj ne napravi grev, sto ostanuva za nas gresnicite koi sme del od Crkvata Hristova. No Isus ne pottiknuva da se stremime kon sovrsenstvo i sto pomalku da gresime: "No bidete sovrseni, kako sto e sovrsen vasiot Otec nebesen"(Matej5:48) |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Јануари.2009 во 00:12
Ние сме грешни, тука збор нема. Но Црквата, која е тело Христово не е грешна. Еве што вели Светиот Апостол Павле за Христа и Црквата Ефес. 5,23 зашто мажот е глава жената, како што е и Христос глава на Црквата, и Он е спасител на телото. Самиот Христос е глава на Црквата. Црквата е тело Христово. Ефес. 5,29 Зошто никој никогаш не го намразил телото свое, туку и го храни и го стоплува, како и Господ Црквата Зар може телото Христово да биде грешно? Мислам дека не може. Меѓутоа луѓето кои ја раководат Црквата се грешни. Тоа што сакам да го кажам ќе го илустрирам преку пример, за да бидам појасен. Ако некој Епископ/свештеник е грешен, тој е грешен бидејќи краде,лаже итн. Меѓутоа Црквата не е грешна- таа Господовата наука не ја искривила со тоа што тој лажел/крадел или правел нешто друго. Црквата ја пренела пораката- а како таа личност ја сфатила и прифатила, тоа е друга работа. Значи Црквата како Тело Христово и како престојувалиште на Светиот Дух не греши, туку луѓето. ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Јануари.2009 во 00:44
|
Se soglasuvam so tebe deka teloto Hristovo ne bese gresno. No naukite na crkvata se menuvaa so tekot na godinite. Na pr. Bozik pocnuva da se slavi nekade od 4 vek od n. e. Vo koj vek vlegoa ikonite vo crkvata i na kakov nacin, mislam deka im e poznato na poveketo forumdzii.(Ne sakam ovde da zazemam strana ili da osuduvam nekogo, ima Koj da sudi ) Jas vo temata poucni slucki napisav eden traktat :KOJA CRKVA SPASUVA? Toj traktat izvrsi golemo vlijanie vrz mene i moeto veruvanje ,sfativ deka e vo sklad so Biblijata. Niedna CRKVA ne spasuva, spasuva samo HRISTOS. Hristovi crkvi se narekuvaat ne samo Pravoslavnite, tuku i Katolickite i Protestantskite i site koi go priznavaat Isus za Gospod i Spasitel. Mnogumina mislat za sebe deka tie se Vistinskata Crkva, no niedna crkva ne gi spasuva kolektivno vernicite. Se zavisi od poedinecot i negoviot odnos kon Boga. Ako go nemas ISUS vo sebe , niedna crkva nema mok da te spasi i da ti dari vecen zivot. Imas pravo da ne se slozis so mene, se razbira, no procitaj go toj traktakt mnogu e interesen i poucen . Pozdrav! |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 09.Јануари.2009 во 00:51
Науките на Црквата не се менуваа. Бидејќи сега е доцна ( одам малку да поучам јас ), ќе го најдам твојот трактат, ќе го прочитам, па ќе ја продолжиме дискусијата. Па ако сакаш ќе го отвориме и прашањето за иконите, Божиќ, Велигден и слично. Јас сум спремен и отворен за конструктивна дискусија. Само ќе треба да ги побараме темите за иконите,бројаниците, за Божиќ, Велигден итн. бидејќи мислам дека некаде по форумов има такви теми., бидејќи овде е тема за МПЦ и СПЦ, ќе бидеме надвор од темата. Поздрав ------------- |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 09.Јануари.2009 во 00:53
| Docna e, mora i jas da odam... se citame, pozdrav! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 10.Јануари.2009 во 02:15
|
Марко, Македон е во право и јас напочетокот нагласив дека проблемор не е Цркловен па сопред тоа и неможеме решенијата да ги бараме само во каноните. Според каноните е јасно нагласено со 17 то правило од четвртиот Вселенски Собор дека ако некоја територија државно, територијално и административно се осамостои на црквата на таа нова територија да и се даде самостоен статус. Па според тоа Р.Македонија ( СПЦ под влијание на некои радикални владици, сеутше во официјалните писма и најави нашата држава ја нарекува ФИРОМ) самостојна држава и таа треба да има самостојна Црква како неразделна единка од едната екуменската Црква. САС на СПЦ во Јуни 1959 година донесе одлука со која се потврдува дека епахиите од Р.Македонија добиваат смостоен статус и дека тие се раководат самостјно. Заедно со рускиот патријатрх го поставија Доситеј за Архиепископ Охридски и Македонски и ракоположија уште двајца домородни владицио , Наум и Климент за да можеме да формираме и свој самостоен синод. И веднаш потоа Доситеј беше избришан од архиреите на СПЦ. (не како расколник како што е случајот со Вранишковски). Да веднаш потоа со промената на Патријархот да си ја повлечат одлуката. Што сега? Што се промени за толку кратко време? Патријархот и новата „ владејачка“ структура епископи околу него. ( ти гарантирам дека, ако се смени сегашниот Патријарх, кој е немокен да ги контролира работите, и денешната владејачка клапа на владици, истото ќе се случи но во обратна насока) Која е причината? Големо-Србските интереси и амбиции. Дали знаеш дека сеуште во синодот на СПЦ има владици кои не ја признаваат Македоноија како држава и Македонците како посебен народ и нација? Како сакаш со тие луге да разговараш според каноните? Ех Ја споменуваш 1967. Ако некој на почитува 1959 тогаш 1967 не е спорна, но ако не ја почитуваш одлуката од 1959 ...? Нишкиот договор? Тоа не е официјален договор, туку само еден од неколкуте од тогаш, па и во иднина, нацрт-договори произлезени од преговорачките комисии на двете помесни Цркви. Не беше договор потврден на највисоко ново (САС на МПЦ или на Црковно-Народен Собор на МПЦ ) туку на ниво на две преговарачки комисии, кои заради важните одлуки и промени во текот на разговорите ставија и свои потписи и кои откако се разгледаа тие одлуки на ниво на Синод и не беа потврдени никогаш не се противе на таа одлуука. Зашто потписите? Па затоа што до тогаш се спореше кој е постар: Кокошката или јајцето, однисно проблемот се решаваше од историска точка, а во Ниш тоа се надмина и се решија сите можни литургиски и канонски проблеми. Единствен понатамошен проблем остана само името на нашата Црква ( за тоа може друг пат) И Србите беа тие што први го прекршија тој нацрт-договор беа во следното писмо што го упатија до нашиот Архиепископ набргу по тоа. А она со Јован и спската сателит Црква во Р. М во почетокот немаше ништо со Нишкиот нацрт-договор. Отпосле им текна за тоа се фатат. Брате, мислам дека е доволно за сега. Останаа многу неодговорени прашаља, знам, но да оставиме и за други денови нешто
со почит ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Marko sk
Датум на внесување: 10.Јануари.2009 во 11:40
| Taka e Opiten, da ostavime neshto i za drugi denovi, ( osobeno koga se raboti za vakva tema koja e edna od 'najbolnite') ok ! |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 10.Јануари.2009 во 12:21
|
... зашто сите други го бараат своето, а не она што е на Христа Исуса.
(Епистел до Филипјаните 2:21) |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 12.Јануари.2009 во 01:06
Vo pravo si deka ovaa tema e edna od najbolnite, pred se, zaradi toa sto se raboti ovde za POLITIKA a ne za VERSKI PRASANJA. Sekoja diskusija ponatamu e izlisna , ke se vrtime vo krug. Politika , Politika i samo Politika e problemot pomegju SPC I MPC. I toa blagodarenie na nasite "bratski" CRkvi SPC I GPC . Ke kazam uste ednas : Sramota i golema nepravda pred Boga! Znaci nim politikata im e povazna od Boga! SRAMOTA! Sekoj ke odgovara pred Boga za sebe, i patrijarh i car i mirjanin za svoite grevovi( Rimjanite 14:11-12) |
Постирано од: spiros
Датум на внесување: 17.Јануари.2009 во 11:34
И што заклучивме? Кое е решението? Да се стави ВИСТИНСКИОТ*БОГ, Неговата *СВЕТЛИНА и *ДУХ на највисокото место во животот! Со тоа повеќе националните и конфесионалните разлики ја губат својата моќ и спасението завладува во нас и вон нас! И како што Мојсеј ја издигна змијата во пустината, така треба да биде издигнат Човечкиот Син, та секој, кој верува во Него да не загине, но да има вечен живот.(Вели ИСУС, отелотворената ВОЛЈА БОЖЈА) ------------- https://www.youtube.com/watch?v=IYjUGBIpD8I" rel="nofollow - Through the Blood of His Grace, we are Forgiven and Free, in Time & Eternity! БОГ да го благослови Авраам, Исаaк, Израил ...! |
Постирано од: KINGDAVID
Датум на внесување: 17.Јануари.2009 во 22:32
AMIN!
|
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 08:44
Canon XVII. Outlying or rural parishes shall in every province remain subject to the bishops who now have jurisdiction over them, particularly if the bishops have peaceably and continuously governed them for the space of thirty years. But if within thirty years there has been, or is, any dispute concerning them, it is lawful for those who hold themselves aggrieved to bring their cause before the synod of the province. And if any one be wronged by his metropolitan, let the matter be decided by the exarch of the diocese or by the throne of Constantinople, as aforesaid. And if any city has been, or shall hereafter be newly erected by imperial authority, let the order of the ecclesiastical parishes follow the political and municipal example. Notes. Ancient Epitome of Canon XVII. Village and rural parishes if they have been possessed for thirty years, they shall so continue. But if within that time, the matter shall be subject to adjudication. But if by the command of the Emperor a city be renewed, the order of ecclesiastical parishes shall follow the civil and public forms. Правила Вселенских Соборов Правила Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского. Правило 17 По каждой епархии, в селах, или предградиях сущие приходы, должны неизменно пребывати под властью заве-дывающих оными епископов: и наипаче, аще, в продолжении тридесяти лете, бесспорно имели оные в своем ведении и управлении. Аще же не далее тридесяти лете был, или будет о них какой спор: то да будет позволено почитающим себя обиженными, начали о том дело пред областным собором. Аще же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред екзархом великие области, или пред константинопольским престолом, якоже речено выше. Но аще царскою властью вновь устроен, или впредь устроен будет град: то распределение церковных приходов да последует. гражданскому и земскому порядку. (I Всел. 6; Трул. 25; и все параллельные правила, приведенные при 9 правиле IV Всел. собора). Правило это определяет, чтобы границы епархий были точно обозначены и чтобы никто не имел права нарушать эти границы, особенно же, если они освящены правом давности, которую правяло определяет 30-ю годами; в случае же, когда между епископами или епископом и митрополитом возникнет спор касательно права обладания тем или другим приходом, то, согласно правилу, таковой спор разрешается подлежащей церковной властью; дабы, однако, впредь подобных распрей не возникало, утверждается существующая практика, установленная еще на I Всел. соборе, а именно, чтобы разграничение епархий соответствовало политическому делению стран. В 8 правиле III вселенского собора мы видели, как строго осуждалось нарушение чужих прав, и особенно, если эти права были освящены давностью. Здесь отцы IV вселенского собора отправляются от той же точки зрения, как и отцы III вселенского собора осудили всякого епископа, распространявшего свою власть на какую-либо епархию, которая раньше и искони не была в его управлении или в управлении его предшественников: и эти отцы определяют, чтобы право обладания приходом, хотя бы самым малым, оставалось неповрежденным за тем епископом, который им управлял всегда. Городские приходы в правиле не упоминаются, однако они подразумеваются в предположении, что споры об них, как о больших, известных приходах, труднее могут возникнуть; упоминаются, поэтому, маленькие приходы в селах и деревнях. Последние правило называет άγροικικάς (rurales) и έγχωρίους (vicanas). Первые мы переводим словом "приходы в селах", вторые — "приходы в деревнях". В своем толковании этого правила Зонара об этих приходах говорит, что "приходами в деревнях именуются те, которые на самых границах епархии и имеют очень небольшое число жителей, называемых именем однодворных (μονοίχια, unam domum habentes), приходами же в селах — те, которые прилегают к полям и селам и имеют больше жителей", составляют настоящее село [1]. Точного разграничения епархий в первые века не было, да и не могло быть, вследствие нелегального положения церкви, равно и вследствие ее постоянного распространения, которое особенно с IV столетия быстро прогрессировало. Права епархиальных епископов на свои области основывались, главным образом, сначала на обычае, а затем на давности. Однако, и обычай и давность полную юридическую силу могли иметь лишь тогда, когда узаконены. Подобно I вселенскому собору, узаконившему обычай, касательно прав как римского епископа, так и прочих патриархов, прав, основанных на обычае, — и этот собор узаконил давность обладания, определив 30 лет, после какового срока никто не мог предъявлять притязаний на данную территорию; владевший же ею в течение 30 лет и не встречавший ни с какой стороны противодействия за все это время, считался после этого срока полноправным обладателем, к которому никто не имел права предъявлять каких-либо претензий. Установив, таким образом, право давности, правило предусматривает случаи споров, могущих появиться раньше назначеннаго срока, которым обладание могло бы быть оправдано, и определяет: в случае если возникнет спор о праве обладания какой-либо епархией до истечения тридцатилетнего срока обладания ею известным епископом, то таковой спор, согласно норме, установленной 9 правилом настоящего собора, представляется на решение областному собору, т.е. собору епископов данной области под председательством митрополита; если же спор идет между епископом и митрополитом, то решение его подлежит суду экзарха великой области, или же суду константинопольского патриарха [2]. Кто был этот экзарх великой области, на решение которого представлялся спор между епископом и митрополитом, мы уже сказали в толковании упомянутого (9) пра-вила этого собора, равно сказали и о том, когда и почему таковые споры могли быть представляемы на решение константинопольского престола. В дополнение к сказанному и чтобы кто не подумал, что константинопольский патриарх имеет безусловное право над всеми митрополитами и вне границ своего патриархата, приведем из толкований Зонары на это правило следующее: "Но не над всеми без исключения митрополитами константинопольский патриарх поставляется судьею, а только над подчиненными ему. Ибо он не может привлечь к своему суду митрополитов Сирии, или Палестины и Фяникии, или Египта против их воли; но митрополиты Сирии подлежат суду антиохийского патриарха, а палестинские — суду патриарха иерусалимского, а египетские должны судиться у патриарха александрийского, от которых они принимают и хиротонию и которым именно и подчинены" [3]. Оканчивается правило определением, что политическое распределение областей должно служить мерилом и для распределения церковных областей. Из толкования 4 правила I вселенского собора мы знаем, что эта норма принята была и отцами этого собора. Больше того, она в силе была еще с апостольских времен, и церковь последующих веков все время следовала ей, признавая ее целесообразной. Следуя этой основной норме, отцы I вселенского собора определили границы патриархатов: римского, александрийского и антиохийского; отцы же последующих соборов — границы прочих областей; на основании той же нормы церковь признала первенство за епископами, имевшими кафедры в более важных в политическом отношении городах; второстепенное же значение признавали за епископами, имевшими кафедры во второстепенных, по своему политическому значению, городах. Подтверждением служит епископ иерусалимский, занимавший старейшую и важнейшую кафедру, откуда управлялась вся церковь, и все же, вследствие небольшого значения Иерусалима по сравнению с Римом, Константинополем, Александрией и Антиохией, занимал лишь пятое, после епископов названных городов, место. Аф. Синт., II, 259. ^ См. наше толкование 9 правила этого собора. ^ Аф. Синт., II, 260. ^ Kade vo 17 pravilo na Chetvrtiot Vselenski Sobor e naglaseno deka "ако некоја територија државно, територијално и административно се осамостои, на црквата на таа нова територија да и се даде самостоен статус"? Pritoa, treba da se ima vo obdzir deka vo vizantiski koncept, samo vizantiskiot car imal pravo da prekrojuva granici pomegju crkovnite jurisdikcii, a "avtonomnost" (samostojnost) i "avtokefalnost" (nezavisnost) ne se ist status. Nepriznanieto na makedonskata nacija e drzhaven problem i ne treba da se vnesuva vo Crkvata. Vo 1959 g. MPC dobila status na avtonomija, shto ne znachi deka bezdrugo mora da dobie avtokefalnost. Ruskiot patrijarh nemal pravo da rakopologa episkopi na teritorija na Makedonija, bidejki taa ne bila pod negova crkovna jurisdikcija, a sigurno bil pokanet kako gostin. A 1967g, ne samo shto e sporna, ami raskolnichkiot akt, koj shto e proizveden pod vlijanie na KPJ i KPM, so cel da se oslabne Crkvata, e sosem pogreshen poteg so ochevidni i dolgotrajni posledici, koishto mozhat da bidat i katastrofalni, ako MPC ne se pokae za svoeto bezzakonie. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 08:55
|
Хм... Интересно... Московската патријаршија кога го бара сопственото осамостојување од Цариград, се повикува на истиот канон... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 09:00
|
Не ја разбирам галамата и фанатизмот околу ова прашање...
Треба да се погледне историјата... сите цркви кои сега се автокефални и автономни - поминале низ истиот процес. Кај сите осамостојувањето и стекнувањето на признание траело од 50 до 200 години... не гледам како е во тие рамки, проблем македонското непризнавање, кое трае доста пократок период. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 09:09
Moskovskata patrijarhija dobila avtokefalnost od Konstantinopol vo 1448 godina. Iako neednostavno, sepak RPC dobila blagoslov od matichnata crkva. I ne e "patrijarshija" (srpski), tuku "patrijarhija" (makedonski). |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 09:17
Toa e isto shto i da se frli chovek v reka, samo zatoa shto drugi nekogash se davele i nekako ostanale zhivi. Raskolot e grev protiv prvata Bozhja zapoved i ne mozhe da se opravda vo tugjata greshnost. Ne e tolku problem nepriznanieto na samoproglasenata avtokefalnost na MPC, kolku shto e problematichno nejzinoto bezzakonie i nepokajanie. Vprochem, problemite ne rastat na drvo, a sekoj sam si gi sozdava. Megjutoa, problemot ne bi bil problem koga bi nemal reshenie, no se shto prerasnuva vo neshto povekje od problem, ne e nishto drugo osven propast. |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 10:28
|
|
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 12:23
 Што си мислевте вие,ако други цркви кои се остамостоиле,како срвската,дека и ние имаме право на самостојна црква?Како не ви е срам расколници едни,каква е тоа бессрамна идеа да помислите дека можи да имате црква!
Вие треба да бидите послушни фиромци и да не правите вакви националистички и фашистички барања! Срам голем. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 20:19
Фактите се секогаш помили на вистината, отколку толкувањата... а фактите велат дека во 1448-ма година Москва објавува независност, додека истата е прифатена од Константинопол дури во 1593-та година (а понатаму има и едно краткотрајно одземање на признанието). Значи... на Московската ПатријарХија, која е најмоќна, најбројна и најзначајна во Православниот свет во тоа време (Третиот Рим ја нарекувале, а Константинопол туку што паднал под муслиманска управа) - и биле потребни 150 години за да добие признание. Бугарската Црква го минува истиот пат - дури по војната е призната од Цариград, иако е формирана во втората половина на 19-ти век. Во почетокот дури имаат шизма од Цариград и се прогласени за еретици! Не ни се брза, ќе дојде и нашето време... ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 21:09
Ti, prvo treba da razlikuvash Crkva od drzhava, a ako neshto ne ti chini, baraj od vladata na drzhavata na Makedonija da stane pravoslavna, namesto sekularna, kakva shto e. Odnosno, drzhavata i Crkvata da ne bidat dve oddelni institucii, a da se soedinat vo edna institucija, kakva shto e drzhavata i crkvata na Grcija, i kakva shto bila Srbija za vreme na Sv. Sava. Ima li kraj vashevo azdisuvanje? |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 21:19
Za sostojbata i statusot na MPC ni najmalku ne e bitna godinata na priznavanje na avtokefalnosta na RPC, bidejki se odnesuva na druga crkovna jurisdikcija, i pretstavuva svrshen chin so daden fakt na priznanie, kakvo shto MPC nema. Toj fakt e biten od istoriski aspekt, no ne e znachaen za reshavanje na problomet na MPC, nitu mozhe da opravda neshto, bidejki ni eden grev nema opravdanie, iako mozhe da ima objasnenie. Toa shto nekoi crkvi prebivale vo raskol, od koj izlegle zhivi, no ne i bez shteta, ne e nikakva garancija za MPC deka i taa kje go prazhivee raskolot, vo koj ima realni mozhnosti da potone. Deneshnite vntareshni raskoli na gorespomenatite crkvi se posledica na nekogashniot raskol. Shto se odnesuva na Bugarskata crkva, taa dobila priznanie bez pokajanie, zatoa denes e vnatre rascepena na nekolku dela. Raskolot se lechi samo preku pokajanie, i nikako poinaku. Duri i MPC da dobie priznanie vo otsustvo na pokajanie, nema da e dobro za nea, bidejki raskolot proizveduva samo povekje raskol i vodi kon eres i propast. |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 21:23
|
Јас разликувам црква и држава,ама изгледа некој друг не разликува.На македонскиот народ му треба афтокефална црква,која ќе биди во служба на својот народ,нас не ни требаат четнички попови за македонскиот народ ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 21:46
Pravoslavnata Crkva e Bozhja, a ne narodna, kakva shto tebe ti godi. Vistina ti velam: taa narodna "crkva" mozhe bide sekakva, no ne i pravoslavna. Vashata nacionalna gordost nema nikakva vrska so pravoslavnata vera. Na drzhavno/nacionalno pole ve nema nikade, zatoa izbirate kriminalci na vlast i im dozvoluvate na albanskite teroristi bez nikakov otpor da ja osvojat Makedonija, a vamu, ja zloupotrebuvate crkvata vo ime na nacijata. Toa e krajno bezumstvo! Sakate Gospod da se simne i vam da vi sluzhi vo vashata "crkva" narodna! Imash li sram da se zasramish? "Chetnichki popovi" vi smetaat, a? A toa shto Albanci vi gi bijat decata po uchilishtata, dodeka Skenderbeg vi ja krasi prestolninata zakitena so albanski znaminja, ich oko ne vi trepnuva! Ili, shto vi e grizha, koga mozhete da gi zatvorite ochite pred ochevidnata realnost, a makedonskite deca vo tetovskite sela i naselbite naselenie so Albanci neka gi bijat, pa tie ne vi se vam krvno rodstvo! Vashiot zamislen patriotizam, isto taka, e prelest! Kakva shto vi e verata, takva vi e i ljubovta - falshliva! Samo vie prodolzhete da si zamisluvate "chetnichki popovi" i uzhivajte vo svojot zamislen patriotizam, no ne chudete se koga eden den kje ve razbudi tugja vooruzhena armija, i odnovo kje se najdete pod ropstvo! Togash, sakale ili ne, kje se razbudite i kje se soochite so edna mnogu surova i grda realnost, samo kje gi nema Zidarski i Messenger da ja zadovoluvaat vashata hiperchuvstvitelnost. Eeee, Makedonijo... ushte li ne znaesh zoshto si bila skoro shest veka pod tursko ropstvo? |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 21:56
|
Ај кажи ми каде реков дека ни треба црква кој му припаѓа на народот.Јас реков само дека ни треба афтокефална црква која ќе биди во служба на народот.
И баш поради тие исти причини кои ти ги наведе!Црква во која македонскиот народ ќе најде прибежиште и заштита! А јас сум прв,кој е против за поистоветување на црква со нација и искористување на црквата не само за национални,туку и било какви интереси!А како што и ти сакаш да кажиш(мислам),нашата МПЦ,личи на се освен на црква. Корупција,личен интерес,организиран криминал на државно ниво се основните начела на нашите владици. А инаку,во четникот не гледам поголем пријател од албанскиот терорист. А за Скендербег(не Скендербег,туку Георги Кастриот),неговата статуа е обавезна .За горд православец кој што бил заштитник на секој христијанин од исламската наезда,е повеќе заслужен за статуа од Александар забеганиот ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 22:10
Kakva, bre, "crkva vo sluzhba na narodot"? Znaesh li ti shto zborish? Ova, tvoevo, se vika: "Ne po vrat, a po shija"! Avtokefalnosta e Bozhja Volja, i se moli od Boga i matichnata crkva, a ne se dobiva po zhelba na narodot! Hristos e pribezhishte na hristijanite vo sekoja kanonska jurisdikcija na Pravoslavnata Crkva. Samo shto vie ne go barate Hrista, tuku sakate svoja narodna crkva, ne za drugo, tuku da ja zadovolite sopstvenata nacionalna sueta, od pusta gordost i zavist, zatoa shto drugite imaat, pa mora i vie da imate. Vo sostojba ste da izvrsh*te duhovno samoubistvo, i toa ne samo vrz sebe, tuku i vrz svoite cheda, samo da ne se potchinite. E, ako ne sakate na Boga i crkovnite kanoni dobrovolno da im se potchinite, togash ne znam shto da vi kazham. Sekako, tiranite na svetot i Antihrist kje vi pokazhat vo svoe vreme. Zhalosno i tragichno e toa shto ne mislite ni na spasenieto na svoite deca, a samo praznoslovite za ljubovta. |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 22:31
|
Јас добро знам што зборувам.Афтокефалноста не е воопшто Божја,волја,Божјата волја е тешка тема за дискусија и слободни толкувања Верувам дека кога Неговата волја ќе се изврши ќе има една вера и една нација,а со тоа и една црква.
А црквата колку што знам е создадена и постои за желбите и потребите на народот.Служи како заштитник на народот,како што служела Охридската Архепископија долги години.А наша желба е самостојно да си ја организираме сопствената црква ,настрана од туѓите национални цркви,кои служат не на Бога туку на интересите на нивните матични земји,а тие интереси не се совпаѓаат со нашите  .
Голем дел од македонскиот народ и воопшто низ светот ја напушта религијата и единствено во потрага по начин за заработка на насушниот леб.Ама јас се чудам,ти што бараш со својот крстоносен поход против,Бог знае што.Сепак можеби тоа е начинот кој ти го пронајде за да заработка на твојот насушен леб. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 22:38
|
Православната Црква не познава подвластувње една над друга. Тоа е овоземна категорија и е својствено на Папизмот. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 23:01
Ohridskata Arhiepiskopija ne postoela za makedonskiot narod, tuku bila formirana od Vizantija (po ukaz na vizantiskiot car), po baranje na bugarskiot car Boris, so cel za hristijaniziranje na slovenskite paganski pleminja, i se odnesuvala na drzhavata na Bugarija. Sv. Kliment bil sovetnik na bugarskiot car Boris (zhiveel vo bugarskiot carski dvor), po chija naredba bil ispraten vo Ohrid, kade shto bil postaven za episkop. Tvoeto svakjanje "za crkva", kako i svakjanjeto na pogolem del na makedonskiot narod, e mnogu pogreshno, shto odgovara na prashanjeto: "Zoshto Gospod ne i dava avtokefalnost na MPC"? Ochebijno, ovoj narod ne e duhovno zrel za da ima nezavisna crkva, a takov e, zatoa shto nema duhovno sozreani vodachi, za da go nauchat i povedat po prav pat. Pravoslavnata Crkva ne e narodna tvorevina, tuku e stvorena od Hrista, Koj ja vozglavuva. Taa postoi za narodot/chovekot da zhivee vo zaednica so Boga, za da vleze vo Carstvoto Nenesno, a ne da gi zadovoluva nacionalnite potrebi i zhelbi na narodot. Bozhjata sila e posilna od se, samo vie nemate zhiva vera vo Boga, zatoa mislite deka voljata na arhiereite na SPC mozhe da bide povisoka od Bozhjata Volja. Koga bi bila Bozhja Volja MPC da bide avtokefalna, nesomneno Bog bi ja ostvaril vashata zhelba. Megjutoa, Bog ne e "Dedo Mraz" ni demokrat, nitu mag, za da ostvaruva nerazumni zhelbi, tuku na site im dava po Svojata volja, nekomu po milosta Svoja, a nekomu, po Svojata sepravednost. Za zhal, MPC ne prosi Bozhja milost, bidejki misli deka e duhovno bogata i najstara crkva - "majka na site crkvi", i buntovno insistira na avtokefalnost, zatoa ja dobiva Bozhjata pravednost. Ako ne se vrazumi MPC, rezultatot mozhe da bide tragichen, bidejki mozhe da gi pogubi dush*te na siot narod, koishto i se dovereni. Realno, sostojbata na MPC e mnogu poseriozna i poteshka, otkolku shto vam vi izgleda. |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 23:04
Pravoslavnata Crkva ne mozhe ni da se zamisli bez poslushanie, hierarhija i (kanonski) poredok. Hristos go osuduva sekoe bezzakonie i ne dozvoluva samovolie i anarhija, kako shto chinite vie pred ochite na Boga, zgora i barate opravdanie za svoite postapki vo tugjite nepravilnosti, namesto da se pokaete. Potoa se chudite, zoshto nikoj ne ja priznava vashata samoproglasena avtokefalnost! Pred da se voznesuvash do nebesa so isihazam, neophodno e da go razbirash Evangelieto i zakonot Bozhji! Zboruvash za ochistuvanje na srceto od strastite, a ednovremeno se obiduvash da go opravdash raskolot, koj greshi protiv prvata Bozhja zapoved. I koga velam deka ste licemeri, se navreduvate i lutite, nebare ne e vistina! |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 23:28
Да,Охридската Архепископија е создадена од Византија,не за македонскиот народ,туку за народите каде што таа имала јурисдикција(кои се тие народи?).Создадена е во време на бугарската држава,но по кратко време во 10ти век таа држава престанува да постои,и продолжува да постои и да му служи,да го штити народот каде таа има јурисдикција и се до 18 век,кога твоите браќа придонесуваат кон нејзино укинување.Како и да е немав намера да почнам дискусија за тоа. Црквата,е создадена од Исус и раширена од неговите следбеници,како Црква,се организирани христијаните до 4 век,кога Константин го прогласува христијанството за државна религија и кога само прогласени претставници и намесници на Исус седнуваат во тронот во Ватикан.Од тогаш црквата е една голема корумпирана политичка организација и ги застапува интересита на профитот и земските задоволства. Според тоа,вистина е дека МПЦ нема духовно зрели водачи,но нема ни една црква во светот! И те молам веќе да престаниш да ни ја претставуваш волјата на Бог,како уште еден од тие самопрогласени претставници,кои само,всушност ја претставуваат сопствената волја и личниот интерес. Проблемот меѓу Четникистанската и Македонската црква е секаков но не како што ти го опиша.Проблемот е многу едноставен,политички,како и карактерот на двете цркви и бандитите кои ги владеат.Само прост човек не би го воочил тоа. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 26.Јануари.2009 во 23:59
|
Znachi, dojdovme do zakluchok deka jas sum mnogu prosta, najprosta. No, mojata prostota ne mozhe da ja izmeni realnosta. A da se reche deka seta Pravoslavnata Crkva e edna golema korumpirana politichka orhanizacija, e laga ili nepoznavanje na istorijata na Crkvata, kako i zakonite na drzhavite niz vekovite. Grev e se shto e protiv zakonot, a toa shto ne e zabraneto so zakon ne mozhe da bide grev. Crkvata pominala niz dovolno teshki periodi niz istorijata, a crkovnata politika e neophodna za opstanokot na Crkvata kako institucija (slobodno i zakonski da dejstvuva vo drzhavite na zemjata), no pogreshno e koga crkovnata politika stanuva necrkovna, a sekoe iskrivuvanje na crkovnata politika, ednakvo kako i sekoe iskrivuvanje na Hristovoto uchenje, pretstavuva eres.
Shto se odnesuva na aktuelniot problem, SPC e vo pravo, bidejki MPC samovolno se otcepila vo 1967g., i prodolzhuva da prebiva vo raskol, insistirajki na avtokefalnost, bez da i prinese pokajanie na matichnata crkva za istiot. Uzhasno e toa shto MPC ne go priznava avtoritetot na SPC i se obiduva da iznudi avtokefalnost preku raskol. Patem, MPC goni pravoslavni hristijani na teritorija na Makedonija, a takov akt e neviden dosega vo istorijata na Crkvata. Pa, toa e strashno! Ete, ti ja narekuvash SPC - "Chetnikistantska", dodeka ednovremeno se deklarirash kako "pravoslaven". Pa, kakva e taa vasha vera ispolneta so omraza, bez proshka i pokajanie? |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 00:04
|
Смирете ја дискусијава, ќе банирам инаку!
Дневно-политичките муабети - оставете си ги настрана. Асја - СИТЕ православни цркви кои во моментов уживаат автокефалност, ја прогласиле таа своја автокефалност еднострано и им било потребно МНОГУ време за да добијат признание на истата. Грчката црква не добива признание од Цариград со децении, иако во Цариград е грк Патријарх. Руската црква - 2 века и биле потребни (за потоа повторно еден период да биде во раскол, за повторно да се врати признанието). Бугарската - 80-тина години. Српската - околу еден век. OCA дури добри 50 години има проблем со признанието и дури и ден денес има заради нив спор меѓу Цариград и Москва - околу тоа кој требало да даде право на автокефалност. Така што - ајде објасни ми - како ова може да претставува проблем за МПЦ, кога со тек на времето и со заеднички напори и преговори меѓу црквите ќе се дојде до решение. СИТЕ помесни цркви го поминале тој пат, ќе го поминеме и ние. Твоиве муабети денес, се идентични со оние со кои претходно се аргументирало дека не треба да се даде самостојна ПатријарХија на Русија, Србија, Бугарија, Грција, Америка... што значи - ќе им помине времето. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 00:21
Temata e: MPC i sporot so SPC! A samo zatoa shto ti si eden od moderatorite na forumot, ne znachi deka Pravoslavnata Crkva treba da stane masonska organizacija, za sekoj da si pravi lozha kako shto saka!Pa, dosta ja zloupotrebuvate vashata moderatorska funkcija, i ti, i Messenger! Shto se odnesuva na istorijata na Crkvata, ne postojat nikakvi zakoni i pravila, spored koi MPC bi morala da pomine isto kako RPC, BPC i drugi. Obidot da se opravda sopstveniot raskol vo tugjata greshnost, ne mozhe da bide opravdanie, bidejki e lukavstvo! |
Постирано од: ZoraNaSlobodata
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 00:23
|
Не е вистина дека си проста,барем според мое искуство,гледам дека си образована и паметна.
И затоа се надевам дека ќе ја признаеш вистината дека црквите денес се само политички организации,кои служат за Бог знае какви цели.Од нивната вистински пат се забегани одамна,но фатално е што ги насочуваат нивните верници на нивен пат.А пак други,се осмелуваат себе си да се наречат намесници на Христос на земјата и да бараат јурисдикција врз целото христијанство,кога всушност тие не се претсавници на никој друг,туку на самиот Антихрист. ------------- За нея ние живеемъ,за нея ние мремъ! |
Постирано од: Messenger
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 02:44
|
ZoraNaSlobodata , imash opomena za poslednite tvoi komentari. Kako sto reche zanmaster, nesoglasuvanjeto so mislenjeto na Asya ne ti dava pravo za analiza na nejzinata lichnost ili za navreduvanje.
Poslednive komentari, zaedno so onie na zenmaster (poradi transparentnosta na negoviot komentar ) se brishat.------------- Truth needs no laws to support it. Throughout history only lies and liars have resorted to the courts to enforce adherence to dogma. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 03:26
Тоа што ти имаш проблем со мене, не значи дека треба да ја труеш секоја тема со тоа. А околу "расколот" и признавањето - само да те потсетам дека ОЦА сеуште не е призната од Цариград и сеуште ја смета за Московски огранок... така што - зборувај првин за сопствените примери, потоа за другите. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 03:43
| Na teritorija na SAD, OCA e edinstvena kanonska crkva. Taa dobila avtokefalnost od svojata matichna crkva - RPC, koja shto prva ispratila pravoslavni misioneri na amerikanskiot kontinent. Iako Vselenskata patrijarhija ne ja priznava OCA, sepak nema vlast ni pravo da ja proglasi za raskolnichka. |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 03:51
|
Истото може да го тврдиме во сите останати примери на формирање на нови цркви и нивното непризнавање. Секоја новоформирана црква тврди дека е единствена канонска во рамки на својата јурисдикција - и секоја останата црква го оспорува тој аргумент. Типичен пример за ова е Бугарската Егзархија, која се формира на доста несоодветен начин (а патем - е една од малкуто православни цркви кои ја признаваат ОЦА - но и покрај тоа, имаат цркви на нејзина територија, со што директно го нарушуваат признанието кое го дале!).
Факт е дека ОЦА не е призната од Цариград и е причина за долгогодишен спор меѓу Цариград и Москва. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 05:58
OCA nikogash ne bila pod jurisdikcija na Carigrad, a nejzina matichna crkva e RPC, koja shto e avtokefalna crkva i ne mora da odgovara pred Vselenskata patrijarhija, koja nekakonski se mesha vo tugji jurisdikcii, kade shto nema vlast. Matichnata crkva za svojata odluka (formiranje na nova jurisdikcija) treba da go izvesti Konstantinopol i drugite pomestni avtokefalni crkvi, koi treba da ja prifatat ili mozhat da ja odbijat od nekoja svoja subjektivna prichina, no nemaat pravo da se meshaat vo vnatreshnite raboti na druga crkovna uprava, t.e. tugja jurisdikcija. OCA ne tvrdi nishto, no spored kanonite na Pravoslavnata crkva, vo eden grad ne smee da ima dva ili povekje episkopi, t.e. faktite potvrduvaat deka OCA e edinstvena kanonska crkva na teritorija na SAD. Sporot pomegju Moskva i Konstantinopol e poradi pretenziite na vlast na Vselenskata patrijarhija von nejzinite granici, shto ne znachi deka OCA e nekanonska. Naprotiv. Vselenskata crkva vo SAD ne e kanonska. Samo ne znam, od kakvo znachenje e seto toa za reshavanje na problemot na MPC? I treba li nekoj da te potseti, moderatore, deka temata se odnesuva na MPC i sporot so SPC?! Taka, spored svoite pravila, ako sakash da diskutirash za BPC ili OCA bi trebalo da otvorish nova tema, a ovde se diskutira za MPC i SPC, konkretno za sporot pomegju niv. |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 06:36
|
Зора на слободата,
мислам дека овој пат малку претера. Не би сакал да те критикувам, но неможам и да кажам дека се сложувам со она што го кажуваш, макар да и не си далеку од вистината а за асја мислам дека некое друго сручно лице треба да даде своја критика. Еве што во книгата на Владиката Наум накратко, како одговор на оваа наша дискусија, во воведниот збор е запишано: „ Administrativniot raskol mora i moze da se nadmine samo ‘od vnatre’. Pravoslavnata metodologija na resavanje na problemite, a koja e vtemelena na pravoslavnata hristologija, ne poznava nadvoresen nacin za izleguvanje od konkretnava nevolja. Osobeno ne koga ke se previdat i promasat istoriskite okolnosti: licnostite, vremeto i mestoto. Sepak, vo slu- cajov neophodno e megu nas da se namnozi onoj kov na pastiri koisto od svoite duhovni pocetoci i so sevkupniot svoj licen razvoj ke se vgradat i ke rastat vo pazuvite na Crkvata (eklisiolos ka ipostas vtemelena na isihazmot, a ne na nekoi drugi osnovi), ocisteni, prosvetleni i obozuvani od Bozestvenata blagodat vo nea, i koi shodno na svojot blagodaten duhoven rast ke odgovorat na pastirskiot priziv i ke go ponesat cinot sto mu soodvetstvuva. Znaci, ni trebaat Pastiri koi ke go vozobnovat pravoslavniot duhoven zivot (ke go razgorat oginot na verata), koi vo praksa (so licen primer) ke go aktueliziraat Svetoto Predanie, koi ke se gri- zat za edinstvoto (prvenstvoto na cest megu ednakvite) na Crkvata, koi ke go socuvaat dostoinstvoto (eklisijalnata polnota) na lokalnata episkopalna Crkva, kako i pastirskiot avtoritet i kredibilitet na pomesnata Crkva, no ne od nadvor, tuku od vnatre. Ova, pak, e osobeno potrebno i vazno za onie sto imajki greda vo svoeto oko se obiduvaat da ja izvadat raskata od okoto na svoite braka so krajno nesoodveten i grub instrument, paralelna erarhija. Samo na ovie temeli nasite Episkopati ke ja pronajdat izgubenata vidliva evharistiska zaednica na blagodatnoto svetotroicno edinstvo vo Ednata, Sveta, Soborna i Apostolska Crkva.“ ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 07:29
|
Raskolot mozhe da se lechi (nadmine) samo preku pokajanie, bidejki greshi protiv prvata Bozhja Zapoved:
http://www.dobrodrvo.orthodox.ru/PRAVOSLAVLJE/ZAKON%20BOZIJI/GLAVNI/04%20-%20O%20VERI%20I%20ZIVOTU%20HRISCANSKOM/HTML/O%20ZIVOTU/002.htm - http://www.dobrodrvo.orthodox.ru/PRAVOSLAVLJE/ZAKON%20BOZIJI/GLAVNI/04%20-%20O%20VERI%20I%20ZIVOTU%20HRISCANSKOM/HTML/O%20ZIVOTU/002.htm Греси против прве заповести: 1. Безбожје, када људи сасвим одричу биће Божије. Такве људе пророк Давид назива безумним: "рече безумник у срцу свом: нема Бога" (Псал.13, 1). 2. Многобожје, када уместо Јединог, истинитог Бога, признају многа тобожња божанства. 3. Неверје, када људи, признајући биће Божије, не верују Његовом Божанственом Провиђењу и Откровењу. То неверје често потиче од неправилног образовања и васпитања, од гордости и уображености, од повођења за ружним примерима, од потцењивачког односа према руководству Цркве и од греховног живота. 4. Јерес, када људи смишљају или праве учења, противна Божанственој истини, или упорно и намерно изврћу Божанствену истину. 5. Раскол, тојест својевољно удаљење (одвајање) од јединства Богопоштовања – од јединства са Православном Црквом. 6. Богоодступништво, када се људи одричу од истините вере, бојећи се прогоњења, исмевања, или ради било каквих земаљских рачуница, или због поводљивости лажним учењима. 7. Очајање, када се људи, заборавивши на бесконачно милосрђе Божије, не надају да добију од Бога помоћ и спасење. Најстрашнији пример очајања представљају самоубице. 8. Чаробњаштво, када се људи, остављајући веру у силу Божију, окрећу к разним тајним и злим силама. 9. Сујеверје, када верују у било коју обичну ствар, приписујући јој надприродну силу. 10. Лењост у молитви и у сваком богоугодном делу. 11. Љубав према стварима више него према Богу. 12. Човекоугађање, када се брину више да угоде људима, него Богу. 13. Човеконадање, када се надају више на себе, или на друге људе, него у милост и помоћ Божију. Ochebijno, vladikata ne e struchno lice po Eklisiologija i Kanonsko Pravo. Problemot na MPC e "vnatre" vo SPC, t.e. vnatreshen problem na matichnata crkva, od chij Sobor na Episkopi, bile rakopolozheni prvite arhiereji na MPC. Odnosno, raskolot na MPC e vnatreshen problem na SPC, bidejki MPC ne e kanonska avtokefalna (nezavisna) crkva, tuku kanonski seushte pripagja pod jurisdikcija na SPC, chij avtoritet buntovno go otfrla. No, kakva vrska ima isihazmot i ostanatoto umuvanje so aktuelniot problem? Za kakvo "pronaogjanje" na edinstvo i duhoven razvoj zboruva vladikata von Pravoslavnata Crkva, vo sostojba na raskol? |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 07:49
|
Асја - примерите што ги давам се апсолутно на место, само што тебе не ти одговараат во моментов.
Инаку се многу на место - затоа што покажуваат дека во последниве 600 години сите православни цркви кои сега постојат самостојно, автокефалноста ја прогласиле на начин кој во тоа време се сметал за неканонски и расколнички. Така што - тоа што сега СПЦ смета дека ние постапуваме неканонски и расколнички - со тек на време ќе се избистри, ќе се дојде до разбирање, ќе се надмине проблемот и ќе се стигне и до покајание и до проштевање и до признание. Искуството на останатите православни цркви (како на пример на Московската ПатријарХија) не научило да сметаме дека тоа ќе биде така. Примерот со ОЦА го дадов, затоа што е типичен пример (кој добро го познаваш), каде едни тврдат дека се тие во право и дека е тоа нивна внатрешна работа, додека други тврдат дека е мешање во нивната јурисдикција. Многу добро знаеш дека Цариград се противи на формирањето на ОЦА заради тоа што смета дека по канон, во "варварски" земји има јурисдикција над останатите цркви, а територијата на Америките се смета за таква. Примерот го давам, за да се разбере дека не секогаш работите се такви какви што едната страна ги претставува, а секогаш има повеќе од тоа - како што е и во случајот на МПЦ и СПЦ. Така што - времето и заедничките усилија, водени од Љубов кон Бога и кон православието, ќе доведат до тоа да постигнеме разбирање - онака, како што и останатите помесни цркви го постигнаа тоа разбирање по децении и векови поминати во раздор. Ова се факти, а не толкувања. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Asya
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 08:03
|
Kakvo e ova razmisluvanje? Pa, znachi li deka ti treba da ubivash lugje, samo zatoa shto vo posledinite 600 godini drugi izvrshile ubistva? Ajde, baraj si razum ako mozhesh! Razumnite lugje se uchat na tugjite greshki, t.e. ne gi chinat istite, a nerazumnite se uchat na svoite greshki, no tvoeto svakjanje deka treba da se polozhime na tugjite greshki i da gi chinime istite bezzakonija, kakvi shto drugi izvrshile pred nas, mislejki deka i nie kje projdeme "dobro" kako nekoi od niv, navistina me stava vo nedoumica za tvojata svest. Pa, svesen li si choveku shto zborish?
Shto se odnesuva na OCA i Vselenskata patrijarhija, o. Shmeman jasno go obrazlozhuva problemot vo svojata kniga: "Vo Baranjata na Korenite na Amerikanskata Bura". Tvoeto iskriveno tolkuvanje na faktite, koishto voopshto ne se odnesuvaat na MPC, so cel da go opravdash nejzinot raskol, navistina e besmisleno. Imaj vo obdzir deka vo tekot na izminatite 600 godini se menuvale vreminjata, drzhavite, zakonite, uslovite i okolnostite. A dvajca prestapnici osudeni za ist prekrshok, vo razlichni vreminja mozhele da pominat sosem razlichno. |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 09:35
|
zidarski, твоите толкувања не се ништо повеќе од толкувања, а фектите се она што Asya го зборува. Факт е дека МПЦ е во раскол. Тоа што и други православни цркви пред неа извршиле раскол, тоа не ја прави МПЦ нерасколничка.
Ако ти убиш човек, ти си убиец. Фактот што и други убиле човек пред тебе, не те прави тебе невин, туку ти си остануваш убиец заради своето убиства.
Истото важи и за МПЦ. Тоа што некој пред неа извршиле раскол, не ја прави неа нерасколничка црква, туку таа, заради својот раскол, си останува расколничка црква - црква која ги прекршиле сопствените канони и, контрадикторно на своите убедувања, продолжува да си се нарекува "црква".
Значи, надвор од сите оние библиски убедувања и аргументи дека МПЦ нема допирни точки со библиската Христова Црква, наведениот раскол на МПЦ не и дозволува да се нарече ниту православна црква, а пак камо ли Христова. ------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: zidarski
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 09:52
|
Тоа што јас го искажав беа чисти факти.
Факт е дека секоја една православна црква на тој начин остварила автокефалност. Тоа е факт, непобитен. Споредбата со убиството и слично - тоа се баналности кои се премногу проѕирни... како што реков - истите аргументи се користени при дебатите за осамостојувањето на сите цркви до сега. Да не зборуваме што спорот на МПЦ со СПЦ е далеку полегитимен од сите останати примери кои до сега ги спомнав. Колку до ОЦА - се што кажуваш се толкувања на едната страна - погледни ги толкувањата по истото прашање на другата страна во спорот, ќе видиш дека има огромна разлика. А протестантите можат колку сакаат да се радуваат на вакви пирови моменти, затоа што во крајна сметка не ги засега спор кој што е внатрешно-православен. Станува смешно ова "поддржување" што го давате, а и помалку досадно. ------------- Do what is right, come what may... |
Постирано од: Pravoslaven
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 10:25
Точно така, тоа е непобитен факт кој никој не се ни обидува да ти го побие, но и ти не можеш да го побиеш фактот дека "тој начин" на кој што православните цркви оствариле автокефалност е РАСКОЛ
 Значи МПЦ, заедно со сите православни цркви што ти ги наброја, се (читај ми од усни) РАСКОЛНИЧКИ цркви  . Тие пребиваат во раскол и според сопствените православни црковни канони, тие не можат ни да се наречат православни цркви, а да не збориме пак за Христови.------------- Православен значи правилно да ја славиш верата. А критериумот за правилност е Божјиот Збор - Светото Писмо ! |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 11:09
Така е, а тоа е поради етнофилетизмот за кој што зборува и самата Асја. Етнофилетизмот е прогласен за ерес. Но, дел од грчките архиереи, а рака под рака и српските помили им се хеленизмот и србославието соодветно. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 12:52
|
Asja, Опитен убаво тогаш направи куса историска ретроспектива на настаните и со тоа многу убаво и концизно го разобличи проблемот. Проблемот не е Црковен, туку политички и тоа на сите им е јасно. Не е толку во статусот на МПЦ колку што е во името. Се разбира сето ова открива нешто друго- етнофилетизам. Ама не во МПЦ, туку кај соседите. И самиот Патријарх Павле во Москва пред некое време кажа дека името не може да биде МПЦ бидејќи Грците се противат на тоа. Значи од проблем со статусот одеднаш стана проблем со името. Како одеднаш се уфрли тој проблем во Црковните преговори? Јасно како бел ден- Грците го внесоа тој проблем. Значи одеднаш политички проблем СПЦ и ГПЦ внесоа во Црковен проблем. И одеднаш ние сме биле политизирани, а тие не биле?! А зошто СПЦ внесе таков проблем по налог на ГПЦ? Сите знаеме, ама поарно да молчиме.
А не е само тоа. Да не заборавиме дека токму оние кои не обвинуваат неправедно за етнофилетизам го вршеа истото дело и тоа во големи размери. Цариградската Патријаршија палеше и гасеше на овие простори, соработуваше со османската власт и заедно со неа сите неистомисленици ги затвораше или убиваше. Да потсетам на Каравангелис? Ако сакаш и од неговите дневници ќе цитираме, да видиш колку крв тече од делувањата негови. Да кажеме ли како грчки свештеници како пратеници на војската по граѓанската војна во Грција одат и го тераат народот да се заколне дека ќе зборува грчки, ќе научи грчки ора и слично ( се разбира тука е војската и полицијата за тие што не сакаат ). И не само за нив, има многу да се говори и за СПЦ и БПЦ. Ако почнеме крај нема да има. И за етнофилетизам и за мешање на политиката во Црквата и за многу други работи. Значи не се нашите соседи многу подобни да не обвинуваат за нешто за што тие се покажале како експерти во минатото, а богами и денес. Поарно е да си молчат, затоа што не верувам дека им одговара да се изнесе вистината, се разбира ако имаат срам, ако немаат нека се фалат со тие нивни дејствиа. ------------- |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 14:09
|
Брате Зидарски, не се обидувај. Се што кажуваш е така но за тоа да се слушни се потребни уши а не уста, а како што можеш да забележиш од другата страна имаш само голема уста со едн дооолг јазик и краток ум ( се извинувам за ова). и уште некоја ситна душичка која саирџиски само отсрана провоцира и боцка за да си ја хранат и наситуваат својата озлобена душичка и собираат материјал за озборување и клеветење... простете ми и за ова.
Кога некој упорно тврди дека само он е во право, а другиот секогаш криво, тука не се обидувај нешто да смениш. Тоа е најстрашната болест и се вика самодоволност. Не е само гордост, не е само суета, не е само бендисаност, не е е само мнение, туку сите заедно. За неа скори да да нема лек, зашто потекнува директно од архисамодоволникот
Господи Исусе Христе, помилуј не. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 14:26
|
Опитен, се поставува прашање што да правиме со таквите луѓе? |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 14:30
Македон, дали знаеш дека во преговарачкиот дијалог помегу двете Цркви на МПЦ и СПЦ, на една од нив, во Бигорскиот манастир (незнам точно кога). Србите нам не убедуваа дека ние нетреба да се викаме Охридска Архиепископија, за отполе кога се промени политичката ситуација во Грција на следниот состанок да го тврдат спротивното. Тоа е снимено и запишано. И тоа дека во Ниш се расчистија сите догматски и каноснки пречки а остана уште една... Името... Или тоа не е важно. Или таа промена на Србите е догматска, канонска и пастирски издржана и пак во нас е грешката? Ние сме грешните, нели? а Србите? Зашто го изгубија Косово? Кога јас пред некоја година бев во Белград и кога го видов сивилото на градот и грчот на лицата од луѓето срцето ми се кинеше и сеуште ми се кине. Па тие толку проблеми имаат за решавање во својата земја и мегу својот народ, а запнале по тугото. зошто?
Или да кажам дека денес заради србите, Хрватите и Словенците не се Православни, а побарале? Или да кажам дека ако сакаш да се венчаш во српска или грчка црква во дијаспрата треба повторно да се крстеш? Или да кажам дека тие ( некои владици и официјалната СПЦ) кон Македонија сеуште се обракаат со ФИРОМ? Или да кажам дека некои Владици сеуште сонуваат за Голема Србија, а Македонија јужна бановина? Или да кажам... односно прмолчам... и немој некој да ме сфати дека сакам да кажам дека ние сме безгрешни... не го велам тоа и јие имаме уште многу гревови за прпкајување, но ке даде Бог. Господ да не помилува сите ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 14:34
само молитва и пост братче ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |
Постирано од: makarios
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 14:39
 Претпоставував. |
Постирано од: Македон
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 14:41
Арно ме потсети и за тоа брате Опитен. Србите едно време велеа дека Охридската Архиепископија е бугарска, српска, грчка и не знам каква не и затоа не треба да се викаме така. А пред некое време имаше во еден дневен весник, мислам дека беше во Дневник , не сум сигурен, интервју со игуменот на Св. Прохор Пчински ( манастирот каде се одржа АСНОМ ) каде вели дека СПЦ понудила афтокефалност на МПЦ само да се смени името и да не се употребува МПЦ никаде. А сите знаеме зошто е овој предлог, од каде извира и на каде води. Поарно е се да се каже брате, премолчувањето не води никаде. Останува да се молиме сите за решавање на ова. ------------- |
Постирано од: Опитен
Датум на внесување: 27.Јануари.2009 во 14:50
|
Братски брате.
како Кирил и Методиј. Таму каде што јас застанав ти продложи
А дали ти знаеш дека заради таа негова духовност и благодат му се разбегаа сите монаси? Но важно Србија е света, а СПЦ исправна и канонска. ------------- Господи Исусе Христе помилуј не |