МПЦ и спорот со СПЦ

Asya напиша: I ova li za diskusija gi smetate? Moderatorite brishat kanoni na Pravoslavnata Crkva, a gi ostavaat vash*te besmislici! Nemate komentar za VI kanon na II Vselenski sobror, nitu odgovor za svoeto bezzakonie, zatoa imate prikazni od pazar za lichnosti, koishto ne vi se dopagjaat! Pa, mozhete li da bidete povekje mizerni od toa shto ste?! Toa shto vie go chinite se vika lukavenje, ozboruvanje i shpekuliranje!

знаеш што значи зборот канон?

I ova li za diskusija gi smetate? Moderatorite brishat kanoni na Pravoslavnata Crkva, a gi ostavaat vash*te besmislici!

Nemate komentar za VI kanon na II Vselenski sobror, nitu odgovor za svoeto bezzakonie, zatoa imate prikazni od pazar za lichnosti, koishto ne vi se dopagjaat! Pa, mozhete li da bidete povekje mizerni od toa shto ste?! Toa shto vie go chinite se vika lukavenje, ozboruvanje i shpekuliranje!

Изменето од Asya - 06.Февруари.2009 во 18:07

makarios напиша: Asya напиша: Tvoite privatni razgovori ne me interesiraat, nitu se od nekakva vazhnost. Миличка, како може овие да не те интересираат, а приватните разговори за македонските владици да те интересираат? Како може духовната слабост на Јован да не те интересира, а веќе со месеци им досадуваш на сите дека македонските владици биле за никаде?? Значи, ако Јован бил духовно незрел и го направил тоа што го кажува Опитен, тогаш, и тоа како треба да не` интересира. Впрочем, како што милуваш да кажеш дека дедо Стефан е јавна личност, јас исто така милувам да кажам дека и Јован е јавна личност, па и за него многу работи ни се познати. Но, заради љубовта, и заради надежта дека ќе се покае, ги одмолчуваме тие работи. Asya напиша: Imash li dokazi (dokumenti) za toa shto go velish? Ili, kje prodolzhish so tvoite besmisleni shpekulacii! Ова што го вели Опитен и јас го знам. И тоа лично од секретарот. Тој јавно еднашка текстот го напиша на Преминпортал. Како се одвивала сета постапка. Дента кога дошла полицијата и го привела, секретарот му се јавил на Јован, да му помогне, затоа што го затвораат за црковните пари кои Јован ги ставил на неговата сметка.Јован му одговорил нешто во стилот. Не можам сега да ти помогнам. И истрескал некоја фраза од типот: сега сослужувам со екумената на Божествена Литургија. Замислете, го остава своето духовно чедо на милост и немилост, и тоа за кривично дело кое самиот Јован го сторил!Каков е тој пастир, кога не се грижи за своите овци?Асјенка, јас не го осудувам Јован, туку само давам „критика на човечки постапки“, односно си играм „раска и греда“. Или, јас го немам тоа право, само тебе е екслузивитетот? Како и да е, имаш два аршина. Asya напиша: Srbija edvaj prezhivuva, duri go izgubi i Kosovo, a ti zboruvash za golemasrpska ideja, vo ovoj vek na globalizacija. Alooo, razbudi se od sonot, 1913g. odamna pomina! Ние не живееме во сонот од 1913, затоа што за нас 1913 не беше некоја еуфорична и победничка. За Србите беше, а солиден дел од Србите сеуште живеат во тој сон, и има неколку Срби (кои живеат црковен живот) со кои сум разговарал, и сеуште мечтаат за Велика Србија (со се Македонија во неа)

Jas prilozhuvam informacii i dokumenti od javnite makedonski meduimi. A ti i opiten raskazhuvate vashi privatni razgovori ("mu rekov - mi reche"), i sakate nekoj da gi smeta za validni. Vprochem, duri i da e taka, kako shto velite, zborot na poraneshniot sekretar ne e nikakov dokaz, ni svedoshtvo, bidejki ovde ne stanuva zbor za karakteri na lichnosti, tuku za KANONSKO PRAVO. Nikoj ne veli deka karakterot i lichnosta na vladikata Jovan mora da vi se dopagja, a sakale ili ne, toj e arhiepiskop na Pravoslavnata Ohridska Arhiepiskopija, koja shto e edinstvena kanonska Pravoslavna Crkva na teritorija na Makedonija. Toa e fakt, koj sakate da go osporite so prikazni od "rekla -kazhala"! Ve molam, ne bidete infantilni!

Asya напиша: "Dokument" se spomenuva, no nikade go nema! Zarem mislite deka Srpskata drzhava ima vishok finansii, za da ja finansira POA? Vprochem, parichnata pomosh, koja shto POA ja dobiva od SPC, ne e nikakvo finansiranje, tuku se vika pozhrtvuvanje (pomosh). Nikoj ne mozhe da upravuva so tugjite pari i ne postoi takov zakon, koj zabranuva finansiranje na verski ili drugi organizacii, a povekjeto sekti, koishto dejstvuvaat na teritorija na Makedonija se finansirani od stranstvo, i ne retko od zapadnite drzhavi. Pr: SAD raspolaga so posebni fondovi za verski organizacii, misionerski i dobrotvorni dejnosti, no nikoj ne gi goni sektite od Makedonija, zatoa shto koristat amerikanski drzhavni pari.

Документот е предаден на македонската влада и на американските и меѓународните претставници, кои го осудија тоа и затоа наеднаш спласна подршката за Јован од САД.

Секоја држава има фондови и одвојува за остварување на некои интереси, но недозволиво е од правен аспект да се финансира НЕЛЕГАЛНА организација во друга држава. Зошто не ми одговори на прашањетп? Што ако Македонија реши да финансира некој нерегистрирана организација Србија, некоја паралелна нелегална организација, на пример Вахабисти или слично. Ако е така како што ти кажуваш ( а од правен аспект не е ) тогаш значи ли тоа дека Македонија има право да финансира терористичка организација во Србија?!

Инаку сектите во Македонија финансирани од западните држави се РЕГИСТРИРАНИ и го имаат озаконето своето делување. А т.н. ПОА го нема озаконето истото. Значи немој да мешаш некои работи кои не се поврзани, барем од легален аспект. Ете тоа е разликата меѓу финансирањето на САД и Србија. Едните финансираат регистрирани верски заедници, а другите нерегистрирани.

Изгледа дека се повеќе го докажуваш своето незнаење од областа на правото. Затоа не се труди повеќе да навлегуваш во вакви полемики, бидејќи се што кажуваш нема ни малку вистина во рамките на правото и се повеќе се губиш во сопственото непознавање на правото во Република Македонија, па и пошироко. Или како што би рекла ти-скарана си со истите.

Изменето од macedon_alex - 06.Февруари.2009 во 13:47

Opiten, geldam deka si dosta informiran za ovaa problematika, shto e i normalno za crkovno lice ( pretpostavuvam deka si ) pa ako sakash iskomentiraj go pogorniot post, kako i ovoj, koj e od istiot web site, t.e. eden tekst go podeliv na dva posta:

citat:
....
Kaze se, i naglasava, recimo, kako velikodostojnici MPC vec dugo godina odlaze u Rim i to svakog 24. maja u godini na poklonjenje grobu K. Kirila i da je to navodno dokaz kako se u celi spor mesaju katolici i kako se i u ovom sporu sada vide nekakvi "prsti" Vatikana. Ne treba se cuditi sto velikodostojnici MPC to cine jer slovenska braca su bila u jos nerazdeljenoj Crkvi, ali se treba cuditi sto to ne cine - sto u Rim ne odlaze - i predstavnici SPC koja bastini delo slovenskih svetitelja i prosvetitelja od kojih je jedan - sv. Metodije - zastitnik Evrope. Sve ovo sada na relaciji SPC-MPC je cisto pravoslavna stvar i katolici s tim nikakve veze nemaju jer se problem oseca na najsirem prostoru savremenog pravoslavlja.

Crkve u zagrljaju drzave
....
I, kada se ucinilo - posle "niskog dokumenta" - da ce se nastaviti pregovori, situacija se iskomplikovala na najdramaticniji nacin. U Skoplju su izbile velike demonstracije, osetio se naboj filetizma i crkvenog populizma koji nije nesto nepoznato. "Narod ne da MPC", glasile su parole, narod se pita i u crkvenim stvarima - Utrinski dnevnik 5. 05. 2002. - a i drugi listovi isticu - Vecer 7. 05. 2002. - da je najvaznija "volja naroda" i da narod "ima pravo da izrazi nezadovoljstvo". Ubrzo je postalo jasno da je pominjani "niski dokument" samo radni papir i da nista nije konacno odluceno, odnosno da se sve vraca na onaj daleki pocetak iz 1967. kada se problem i bio otvorio. Upravo tih dana je patrijarh srpski g. Pavle povukao neke poteze koji su probudili izvesne nade, ali i iskomplikovali mnogo toga. Prvi put je srpski patrijarh tih dana biranim recima izrazio zahvalnost rimskom papi, sto je doskora bilo nezamislivo. Srpski patrijarh je uputio i poseban Apel narodu i crkvi u Makedoniji - Politika 25. 05. 2002. - u kojem je pozvao na jedinstvo pravoslavlja i ukazao na opasnosti od raskola. Patrijarh je hrabro naglasio i nesto sto je i trebalo naglasiti. "Nemamo nikakvih nacionalnih ni teritorijalnih pretenzija" - rekao je srpski patrijarh - naglasivsi da je etnofiletizam "s pravom osudjen kao jeres". Svi su ovi akcenti vredni paznje, ali iza njih je usledilo nesto na sta se izgleda nije ni pomisljalo, a to je dovelo do eskalacije spora koji se zaista pretvorio u crkveno-politicku - ali i policijsku - igru prepoznatljivog balkanskog stila. Ispalo je - a to se smetnulo s uma u patrijarhovoj okolini - da se srpski patrijarh obraca nekakvim "zdravim snagama" u MPC u koje polaze nadu.
Efekat je bio drugaciji od ocekivanog, jer je Apel podstakao otpor i probudio duh filetizma koji zivi u pravoslavnim crkvama. Umesto vise - cak i trojice vladika - odgovorio je mitropolit velesko-povardarski g. Jovan koji je izjavio da ne prihvata "raskol" i da ostaje u kanonsko-liturgijskom jedinstvu sa SPC. Podigla se prava bura, Sinod MPC je optuzio mitropolita da je svoju mitropoliju "prikljucio" SPC od cega se on, naravno, brani. U sve se umesala policija; specijalne policijske jedinice su, po naredjenju premijera Georgijevskog, stigle da uklone nepocudnog jerarha. "Ovo je gore nego 1945." izjavljuje g. Jovan koji je manu armata udaljen iz mitropolije; on pominje i "revolver na slepoocnici". Mitropolitu su nalozene stroge epitimije, pre*acen je u manastir na pokajanje, pominje se da je negde u Grckoj ili u nekoj drugoj zemlji ali se nista pouzdano ne zna sta ce biti i s njim i sa sporom oko autokefalnosti. Boji se mitropolit g. Jovan "raskola" ali raskol se nadnosi i nad MPC ako se stvari budu ovako odvijale.
Sam poglavar MPC g. Stefan, do sada mudro uzdrzan, sada otvoreno trazi zastitu od drzave jer bez toga nema izlaza i tako se MPC nasla izmedju Crkve Hristove i drzave u onom istorijskom konstantinovskom zagrljaju koji nije muka samo MPC.
Problem je i ovoga puta opstepravoslavni i rano je govoriti kako ce se on resiti - pravoslavne Crkve ostaju uz svoju drzavu i nadaju se u nju. Takvih slucajeva u pravoslavnom svetu ima mnogo i jos niko nije ponudio formulu za njihovo prevazilazenje.

izvor: http://www.yurope.com/zines/republika/arhiva/2002/290-291/290-291_8.html


Изменето од Marko sk - 06.Февруари.2009 во 12:34

Ajde da vidime shto velat i od severnava strana, ima i tamu objektivni razmisluvanja ...eve eden soliden scan - analiza na celokupnata situacija koj datira od 2002 god. Izgleda nishto od togash ne se promenilo ?

citat:
Crkveno-politicke igre bez granica

Da MPC trazi autokefalnost i da SPC zahteva strogo postovanje kanonskog reda nudeci - za sada - samo autonomiju, to nije nepoznato - kao sto nije nepoznato da i SPC i MPC shvataju autokefalnost ne kao princip organizacije vec kao nesto sakralno.
Nevolja je jos, i ne mala, sto istorijska praksa na pravoslavnom Istoku vekovima negira kanonski red, ali se o tome sve manje vodi racuna.
Naime, svi su zadobijali autokefalnost po principu "svoja drzava - svoja crkva" sto je potvrdio i sv. Sava u Nikeji 1219. kada je vestom diplomatskom igrom postigao autokefalnost SPC. Tu je jos i famozna neprelezana bolest etnofiletizma u istocnom pravoslavlju, koji SPC jos nije prebolela a ciji se opaki simptomi vec opazaju u jos kanonski nepriznatoj MPC, vec sada, na pocetku. Ako se tome dodaju politicke kombinacije i na jednoj i na drugoj strani, jasniji ce biti najnoviji uistinu dramaticni zaplet koji dobija balkanske - pa i sire - dimenzije…..…... Aleksej II koji se nimalo neocekivano pojavio na Balkanu sa svojim idejama. To je u prvi mah zbunilo cak i dobro obavestene komentatore koji su ipak zapazili da bi sve to vise odgovaralo Moskvi nego Carigradu ciji vaseljenski patrijarh svjatjejsi g. Vartolomej I odavno nastoji da nadidje autokefalisticki balkanski partikularizam jednom vizijom hriscanskog jedinstva koje je imperativ naseg vremena. Tako bi se navodno Beograd i Moskva - a ne Carigrad - pojavili u ulozi novog centra pravoslavlja. Umesto neuspelog politickog saveza sa Rusijom i Belorusijom iz Milosevicevog vremena, gradio bi se neki duhovni savez na istim relacijama. Kako se stvari odvijaju u svemu nece izostati pruzena vec sestrinska ruka Ruske crkve, sto se odvija na nacin koji ne obecava neki razumniji rasplet ove crkveno-politicke balkanske drame. Tu su jos neke nepoznanice.
Nista na Balkanu ne ide bez istorijskog trougla i svi se vec pitaju kako ce reagovati Sofija, odnosno Bugarska crkva. Ona za sada cuti. Stari bugarski patrijarh g. Maksim cuti - BPC je podeljena iznutra - trenutno mu nije do "igre" jer vec odavno vernici i sira javnost traze za njega "lustraciju" zbog njegovog drzanja u vreme rezima T. Zivkova. U svakom slucaju, BPC nece ostati ravnodusna jer to nikada nije bila kada se nesto dogadjalo u Makedoniji, posebno ne sada kada se karta Balkana tek crta i kada nema samo istorijski poznatih aktera u igri.
Jedino resenje bi se moglo traziti u dijalogu - svepravoslavnom dijalogu - koji nijedna strana, svaka iz svojih razloga, nikako nece. Dijalog nece ni drzave kojima vise odgovara da Crkvom manipulisu zarad svojih ciljeva.
Hristos odavno kuca na vratima Evrope i sveta ocekujuci hriscansko jedinstvo koje je - jedino je tako moguce - jedinstvo u razlicitosti i obavezno udaljeno dovoljno od paganskog cudovista represivne drzavne moci.
http://www.yurope.com/zines/republika/arhiva/2002/290-291/290-291_8.html

Кирил не беше вмешан, ниту причина за непочитувањето на Нишката спогодба, уште помалку е тој оној кој се грижеше за патриотизмот и за нацијата... кога немаш доволно информации, не шири лаги.

Но... друго нешто е побитно...
Ако МПЦ била во раскол (според тебе), неколку пати имаш повторено, дека тоа значи дека и крштевањата извршени од нејзините свештеници се неважечки...
Интересно... Зоран Вранишковски е крстен во Македонска Црква од Македонски свештеници. Ракоположен е за владика од Македонски свештеници. Односно - поставен е на таа позиција од (според тебе) расколници и еретици.
Така што - како тоа е сега валидна неговата "титула", кога реално, тој нема валидно крштевање (според тебе), а не е покрстен повторно?!