Бугари - 100% ТуркоМонголи

Platenik напиша: Aminta2 напиша: Platenik напиша: Чоли, Не даваш никаков коментар за изјавата на Патирјархот Коста Пачу? Кога ја има дадено таа изјава и во кој котекст? Кој е твојот став по таа изјава? Дали, - сте дел од Македонскиот народ - “бугарскиот“ е дијалект од македонскиот - навистина ќе прифатите да се нарекувата Македонци Не разбрав, за која изјава станува збор и со што е таа релевантна за потеклото на Бугарите? По твоите прашања: - не сметаат дека се дел од македонскиот народ (самиот ти кажува, Татарите му се род, само што демек и ние македонците сме биле дел од турко-татарските орди); - не сметаат дека мешавината која ја нарекуваат “бугарски“ јазик е дијалект на средновековниот македонски јазик; - нема да прифатат да се нарекуваат Македонци (затоа и постои целиов циркус за да се оправдаат дека наводно се Бугари). Друго не можеш да очекуваш од туркомонголизиран, нема тука логика, кај нив има само силување на умот. Од еден твој пост од пред 3 месеци: Platenik напиша: Neanticki напиша: Во нашава земја никој не бара идентитет. Не знам дури некаде во светот некој да зборува за идентитет освен кај вас. Ако некој знае друг народ да си го бара идентитетот нека каже. Одма ќе признам дека грешам. Vie i Grcite toa go nametnuvate kako problem, a ima i pricina zosto toa e taka. Nie aposlutno nemame nikakov problem so nasiot identitet, toj e Makedonski, ama neznaeme koj e vasiot??!! Uste ednas, denesna Bugarija e sozdadena od carska Rusija vo 1878 godina. Istoricarite na novata nacionalna drzava se prinudeni da go sozdadat toj neophoden Bugarski nacionalen duh. Kako? Preku retrogradno kreiranje na taa isorija. Znaci, kreiranje na eden isoriski kontinuitet koj moze mnogu lesno da se pobie od pricina sto e zasnovan na fantazija i nelogicno povrzani “istoriski” fakti. Pak ke povtoram, Bugarski sloveni, pa kako koga veke mnogu dobro se znae koi bile osnovopoloznicite na prvata Bugarska drzava. Lugje so azijatsko poteklo, pagani, koi nosele azijatski tituli, zboruvale za vas neposznat jazik…. Mozebi Bugarija postoi kako drzava 1300 godini (so kontinuiran prekin od 600 godini, a so nekontinuiran ???) i toa kako multietnicka drzava. Mal del od naselenieto e so vistinski bugarski etnicki koreni. Prasanjeto e sto bile ostanatite? Kako toj mal broj vistinksi Bugari uspeva da go nametne sopstvenoto ime na mnozinstvoto? Nesporno e deka i denesna Bugarija e multetnicka zaednica, odnosno obedineti nacii vo malo. Citaj (ne spored oficijalni izvori, zatoa sto Bugarskata statistika e dokazano deka ne ja prikazuva realnata sostojba): 1mil Roma 0.75 mil Turci 3+ mil lugje koi vlecat makedonski koreni, pa ermenci, srbi, vlasi, cuvasi, gagaizi, pecenezi, trakicjci, grci, rumunci, kumani…. Site ovie se drzavjani na Republika Bugarija, ama ne i etnicki Bugari. So ogled deka ne go zboruvate jazikot na pravite Bugari, prasanje e civ jazik zboruvate? Nemoj da izjavis deka e toa Bugarski, zosto toj ne e. Vasiot jazik e mesavina mozebi od poveke slovenski jazici, srpski, ukrainski, ruski a najmnogu od makedonskiot. Celata situacija e tolku apsurdna sto covek so zdrav razum nemoze da si objasni, zosto Bugarija (bez razlika na sistemot) tolku mnogu insistira da go narekuva Makedonskoto naseleni Bugarsko? Zosto vo Bugarija se peat Makedonski pesni, se slavat Makedonskite dejci, revolucioneri….? Vo Makedonija nikoj ne pee Bugarski pesni ili pak go slavi Levski ili Vazov…. Odgovorot se nametnuva sam po sebe, iako golem del od lugjeto se deklariraat kako Bugari, sepak se cini deka nemaat rascisteno so svoeto etnicko poteklo. Makedonskata kultura ili kulturata na nivnite predci na nekoj nacin im e pobliska. Apsurdot e uste pogolem sto tie deklarirani Bugari nemaat problem so se sto e Makedonsko, ama imaat so se sto e od tusko-tatarsko-mongolsko. Zosto nikoj vo Bugarija ne mu posvetuva tolku vnimanie (samo deklarativno) na Asparuh, Krum, Omurtag…pa neli se tie tatkovcite na Bugarskata drzavnost? Znaci deka sepak stanuva zbor za Bugarizirani Makedonci, koi kopneat po svojot izguben nacionalen identitet. Od se ona sto pisuvas vo tvojot komentar, bezdrugo moze da se vidi deka si proizvod na Bugarskiot obrazoven system, koj podlegnal na veke 130 godisnata propaganda deka Makedonija e Bugarska. Soocuvanjeto so realnost e bolno. Sooci se so realnosta, 1.     prifati deka Republika Makedonija postoi 2.     vo ne ziveat 67% Makedonci 3.     prifati gi svoite predci, Asparuh i Krum i slavi gi onaka kako sto prilega 4.     ili pak priznaj deka si samo drzavjanin na Bugarija so Makedonsko etnicko poteklo Koga ke gi razresite ovie dilemi, veruvaj na site ke ni bide polesno. Аминта, За да нема некакви недоразбирања, сметам дека е неопходно следново појаснување. Наводно некој си Патријарх Кирил ја дал следнава изјава: “Ние и вие сме едно и също. Как вие ни приемате, то е ваша работа. А вие казвате, че не сте българи. Каквото искате говорете. Ние ще се наречем македонци, но няма да се отделим от вас. Вие казвате, нашият език не е български език; аз Ви казвам, нека българският език да е диалект от македонския. Нека ние да сме част от македонския народ. Вие искате да имате ваша държава, ваша работа; ваша нация - ваша работа, искате да имате ваш език, съвсем ваша работа.“ Извесниот Патријарх Кирил бил позната под името Константин Марков Констатинов роден во Софија во 1901 година, а во починал 1971 година во комунистичка Бугарија. Неговите родители биле мигранти од Албанија, а роденото име му било Коста Пачу. Со таково име, човек кој потекнува од албанските простори, етнички може да биде или православен Албанец, Македонец или Влав, а никако Бугарин. Значи од погорното, дедуктивно можеме да заклучиме дека дотичниот е само уште еден од бројните изгубени души кој се бори за бугарштината по секоја цена. Со други зборови опортунист, човек од кариера. За квалитетот или веродостојноста на изјавата несакам, а и неможам да зборувам од причина што такво нешто не сум сретнал и незнам. Но, тоа што јас незнам, незначи дека и непостои. Како и да е, таа изјава доколку е точна е уште една потврда за многуте недоречености во така наречениот бугарски национален идентитет. Свое мислење за таа изјава дадов во еден од моите предходни постови, а ми звучи како да е дадена од некој кому националната припадност и не му е толку битна или пак од човек кој сака да биде политички коректен. Затоа претпоставувам дека е дадена во времето на Георги Димитров или во периодот кога на Пиринска Македонија и е дадена културна втономија. Зошто сметам дека дотичниот Патријарх има македонски корени? Па не сум сретнал некој Чуваш, Гагауз или Татар да изјави дека сме едно исто. Не сум сретнал некој од нив да изјави дека нивниот јазик е дијалект од македонскиот или дека се дел од Македонскиот народ. Не сум сретнал некој да изјавува дека нема да се откажат од нас, Македонците. Зарем не е тоа потврда дека сепак тој човек е само Бугаризиран Македонец кој застанал зад идеата на словенска Бугарија. Јас немам никакви илузии дека туркомонголизираните, по изјавата на Патријархот јавно ќе признаат дека во минатото биле Македоници, а сега се политички бугаризирани. Искрен да бидам, некој кој еднаш се однародил останува однароден за секогаш. И да сака да се врати на своите изворни корени (хипотетички), јас лично не би го прифатил. Врховисти и тројански коњи не ни се потребни. Јазикот кој го зборуваат, а го нарекуваат бугарски е само скршен Македонски јазик, во кој има примеси од архаичниот (средновековен) македонски. Се чини дека, и тој нивен јазик, сем упростувањето на азбуката нема направено никаков прогрес. Наликува на некаков си дијалект. Да напоменеме тука уште еднаш дека тоа упрсотување на нивната азбука е пред се реплика на руската. Целокупната словенобугарска хипотеза е само дериват од руската сфера на влијание и пансловенското движење. Ти му викаш Тута Бугарин оди прошетај, а тој ние сме едно те исто?! Го аганжирам целиот интелектуален капацитет да пронајдам од каде призлегува таа толку голема опседнатост и љубов према Македонија? За жал за возврат добивам само она што Анличаните би рекле, INSULT TO MY INTELLIGENCE!

Вие спорите кое е првичното: кокошката или jаjцето... ( т. е. дали Македнскиот език е произлезол од Бугарскиот или обратно). Не разбирате ли што тие спорове са безмислени... (особено кога темата е наречена: "Бугари - 100% ТуркоМонголи")

Boogie напиша: чоли напиша: Вие спорите кое е првичното: кокошката или jаjцето... Нема тука воопшто спор - зошто спор кога се знае дека аспарух зборувал и пишувал сосема друг јазик - муабетот е дека Бугарите го научиле јазикот од Македонците затоа и Бугарите се - 100% ТуркоМонголи

da be

macedon_alex напиша: Може да го кажеш твоето мислење по ова? Вака е многу глупаво да почнеме сите со копи-пејст. Ќе изгуби форумов многу.

Штом сум го цитирал - значи ми аресва и со него сум потполно согласен.

Искрен да бидам не очекував дека ќе дадеш мислење или коментар на предходните постови.

Која е целта на твојот пост!? Кога, каде и зошто е напишана таа статија?!

Сите секири би можеле да се закопааат не само по прашањето на јазикот туку и по многу други работи доколку:

- си признаете дека сте политички бугаризирани
- дека јазикот кој вие го нарекувате бугарски не е бугарски, туку скршен македонски или во најдобар случај јазик кој е во употреба од политички бугаризираните граѓани на Бугарија
- ги признаете основните човекови права на самоопределување и организирање
- престанете со писвојување на се што е со македонски предзнак, било тоа од историски, политички, лингвистички, културолошки....аспект.


Тоа што сте жртви на една пропаганда не ви ја олеснува состојбата, туку напротив, ја отежнува. Признанието од тој вид би било многу болно, а би значело и пораз на долгогодишната словенобугрска пропаганда. Затоа би ви препорачал да си останете жртви и понатаму слепо да и верувате на словенобугарската етногенеза. Лага е, ама ако лагата е убава зошто пак да не и верувате. Убаво ви иде кога некој убаво ве лаже.

Изменето од Boogie - 01.Февруари.2009 во 17:53

macedon_alex напиша: чоли напиша: macedon_alex напиша: Може да го кажеш твоето мислење по ова? Вака е многу глупаво да почнеме сите со копи-пејст. Ќе изгуби форумов многу. Штом сум го цитирал - значи ми аресва и со него сум потполно согласен. Текстот што го читав го разбрав ( околу 90% ) и му ја разбрав поентата. Има работи со кои не се согласувам, на пример дека имаме заедничка мајка и слично.

Мислим разбра што фамилното име на Румен Леонидове во чест на името на дедо му Леонид Jанков? Румен е Бугарин; и ако дедо му Леонид е Македонец... не значи ли ова што двоицата имаат сепак нешто малце заедничко?

macedon_alex напиша: Јас кога кажав така мислев на генерални констатации дека Македонците и Бугарите имаат заедничка мајка. Тоа беше поентата на мојот коментар. Народите можеби се слични, но не и идентични, односно не станува збор за еден ист народ.

Од частното се поjди кон генералното... Народите (Бугарскиот и Македонскиот) сега са слични... ама преди 150 години са били едно и сшто нешто. После патиштата им се разделили. Не е ли сштото со Србите и Черногорците?

Jas mislam deka e za tebe tanase - ti si toj sto si zaboravil deka pasij ve potsetuva na turkomongolskiot rod - zosto se sramuvas turkomongolin sto si