МПЦ и спорот со СПЦ

Ме чуди едно нешто, зошто велите дека МПЦ не сослужува со свештеници од СПЦ! Погледнете како г. Кирил сослужувал со архимандритот Гаврило од СПЦ.

извор Вест

извор Време

извор Утрински Весник

Изменето од Orthophill - 28.Јануари.2009 во 20:39

Asya напиша: Slushaj choveku Bozhji:

Асјенка, без нервози. Овде сме да дискутираме и да се крепиме во нашите слабости.

Asya напиша:  Ostavi go moeto pravo nastrana! Jas sum aktiven chlen na Pravoslavnata Crkva, vo koja imam svoi prava i dolzhnosti, a ti ne si pretpostaven avtoritet za mene, za da go regulirash i kontrolirash moeto pravo!

Се додека ти го контролираш правото на другите, и мислиш дека си во право, се додека не почнеме да се сакаме јас и ти, нема да те оставам.

А повторно твоето мислење не е во согласност со учењето на Црквата. Како сакаш да те оставам? Зарем не е кажано: самите себе, еден со друг, и сиот наш живот на Христа Бога да го предадеме?

Зарем треба да се оставаме самите на себе? А што е тогаш со: еден со друг? Зарем не треба да се молиме еден за друг, да се сакаме, да се укрепуваме, да се бодриме?

Во што се разликуваме тогаш од неверниците, ако меѓу нас го немаме тоа. А да не одиме дотаму, што истото треба да го имаме и кон непријателите.

Ако ти Црквата ја сметаш за членство (тоа веќе еднаш некој ти посочи), дека Црквата се живее еднаш неделно на Литургија... тогаш ќе ти зборувам, не само јас, туку и сите други кои те сакаат. А ако ти немаш љубов спрема останатите од форумот, „вие“ пак ќе те сакаат, и ќе се молат за тебе.

Во врска со авторитетот. Јас немам намера да ти бидам авторитет, туку брат во Христа. Ниту пак сакам да ти се наметнувам.

Но, ако ти мислиш поинаку, прости.

Asya напиша: Moja hristijanska dolzhnost e da ja govoram vistinata,

Исто како што им е христијанска должност и на сите христијани. Но, ако во нечие говорење се шири омраза, тогаш, таквиот подобро да молчи и да сведочи со молчание и присуство.

Asya напиша: a ne da im ugoduvam na chovechkite zhelbi, kako shto sakash ti!

Скраја да е!

Asya напиша: Ako imash realna argumentacija, poveli, obrazlozhi so fakti, koga i kade tolkuvam i iskrivuvam tugji zborovi?

Ако Светите Отци не ти се доволни факти, што друго да ти изложувам?

Asya напиша: Za tvoja informacija, tolkuvanjata na evangelskite chetiva, koishto gi izlozhuvam, ne se moi (proizvolni), tuku na Pravoslavnata Crkva.

Ќе се, кога ќе посочиш извор, односно толкувач. Ти себеси се сметаш како „член“ на Црквата, и самото тоа по себе - за тебе е доволно за да го сметаш твојот личен став  за став на Црквата.

Asya напиша: Ednash se izjasniv i povtoruvam: Jas ne ve delam,

Дај Боже да е така!

Asya напиша:  tuku sami se oddeluvate od Pravoslavnata Crkva.

Мислам дека не сме се.

Asya напиша: Zatoa, ne obvinuvaj me za podelba, bidejki jas ne ve drzham vo raskol.

Не ти, ами Србите.

Asya напиша:  Da nema zabuna, shto se odnesuva na OCA, Vselenskata patrijarhija ne ja priznava od svoi subjektivni prichini,

Исто како што од субјективни причини (остратени желби за поробување на народ), така се однесуваат дел од српските и грчките владици.

Истотака - црквите и во Бугарија и во Србија го признаваат крштевањето на МПЦ, и дозволуваат да се биде кум (на свадба или на крштевка). Ова го знам од лично искуство и неколкукратни примери.

Orthophill напиша: Asya напиша: makarios напиша: Исто така, нејасно е како може „непризната и расколничка Црква“ да дава светители, како што е Свети Гаврил Светогорец, и како е можно да дава плодови на покајание - монаштвото на пример (и тоа побројно дури и од Бугарија). Sveti Gavril Lesnovski zhiveel vo X vek, a MPC ne bi mozhela da go dade, bidejki togash ne postoela. Otkako postoi MPC, od 1959g., ne dala nitu eden svetec. Toa shto go sporeduvash i merish "mnogubrojnoto" monashtvo na MPC, (na primer) so drugi pomesni pravoslavni crkvi, svedochi samo za tvoeto raskolnishtvo, a ne deka e plod na pokajanie. Crkvata ne e fudbalska reprezentacija za da se natprevaruva po broj na monasi so drugi monashki opshtini. No, koga arhiepiskopot na MPC mozhe da bide "businessman", se razbira, i vie mozhete da bidete fudbaleri! Pa, vashiot vladika Naum, kako shto tvrdat ochevidcite, seushte ne se otkazhal od fudbalskite igri, a site znaeme kako gi zamonashuvashe mladite monahinji i monasi, bidejki imashe dovolno mnogu skandali. Ve molam, samo ne obvinuvajte me za napad na lichnosta na Vladikata Naum, bidejki toj e javna lichnost, a goreizlozhenite informacii se dobieni od makedonskite mediumi. Ete, tie se plodovite na nepokajanieto na MPC: Nered, bezzakonie, i samo povekje raskol i anarhija, a kako shto site gledame, zapochnuva da se shiri i eresta. Неколку поправки: 1. еп. Гаврил Светогорец е различен од св Гаврил Лесновски, живеел до 1991 година, а починал вршејќи епископска должност во МПЦ. 2. За некој да биде канонизиран од Црквата пожелно е да биде во заедница со неа, но постојат барем двајца светители кои не биле во единство со цркваат, а сепак се канонизирани тоа се св Исак и св Ефрем Сирин 3. Кога сме кај фудбалот, не сум сигурен кој е подобар фудбалер Наум струмички или Григорије захумско-херцеговачки, сепак можеби д. Атанасије Јефтиќ бил подобар од нив во свое време 4. За замонашувањето си 100% во право, важен ни е квантитетот, а не квалитетот - нажалост

1. Se izvinuvam za greshkata i blagodaram za popravkata. A dali ep. Gavril e kanoniziran?
2. Svetite Tainstva izvrsheni vo MPC bea priznati od Pravoslavnata Crkva, dodeka gi priznavashe matichnata crkva.
3. Koga sme kaj fudbalot, gorenavedenite episkopi na SPC ne tvrdat deka go imaat darot na umnosrechna molitva, nitu imaat "shkola za isihazam", kako shto tvrdi dedo Naum, chie uchenje e sprotivno na negovoto odnesuvanje.

Изменето од Asya - 28.Јануари.2009 во 22:49

Asya напиша: Ne sum detalno zapoznata so sluchajot na ep. Gavril, i ne sum kompetentna da zboruvam. Se izvinuvam za greshkata, i molam proshka!

Мила моја сестричке!

Направи добар чекор.

Многу те сакам!!!

Моли се за мене!

makarios напиша: Исто така, нејасно е како може „непризната и расколничка Црква“ да дава светители, како што е Свети Гаврил Светогорец, и како е можно да дава плодови на покајание - монаштвото на пример (и тоа побројно дури и од Бугарија).

Отец Гаврил Светогорец е роден во Штип 1926 година. Основно и средно образование завршува дома а факултет за ликовни уметности, отсек вајарство, во Белград.

Потоа работи како професор по ликовно воспитување во Штип за време на најголемиот комунизам и никогаш не изоставше богослужба и да им зборува на децата за најголемите празници.

1963 заминува на Света Гора каде се опрееделува да живее пустиножителско монаштво. Неговите подвизи, силна молитва и вера беа широко расчуени по цела Света Гора.

Често комуницирал и со србските монаси, а денешни епископи кои повеке му го отежнувале отколку што му помагале за да си го реши проблемот со престојот таму.

Проблемот како и денес бил политички. Од него барале да се изјасни србин или грк за да остане. измалтретиран по сите неуспешни обиди , а неколкупати бил и депортиран и на чуден начин пак се вракал назад, овојпат решил засекогаш да замини.

Старец Емилијан, тогашен игумен на еден од манастирите на познатите метеори а подоцна на светогорскиот Симонопетар, сакал да го задржи како игумен на метеора, Во јерусалим го барале за игумен на св.Харитон скитот, а србите му понудиле и владичка митра, но тој во 1971 се врака во Лесново и „расколничката МПЦ„ каде подоцна направил духовен центар и прибежиште. И овде повторно имал повторно контакти со истите владици.

1989 бил избран за епископ велички односно викар на поглаварот на МПЦ.

За неговата светост нема потреба да говорам, позната му е на целото Православие. доволно е да кажам дека еднаш кога поминувал по улица пред Српскта Патријаршија, Патријархот СРБСКИ Павле ги станал лугето од патријарХијата и им рекол. „Дојдете да видете ангел„

Сега се прашувам и вас ве прашувам. Ако СРПКИОТ ПАТРИЈАРХ Павле ја признал светоста на еден наш владика дали тоа значи дека благодат во МПЦ нема?

и уште едно прашање:

Зашто поранешниот Повардарски Митроплоит Јован додека беше Владика на МПЦ, отец Гаврил јавно го прогласи за Свети Гаврил Светогорец Еископ Велики, да после тоа да ја негира светост и балгодат во цела МПЦ?

Барам конкретни одговори, а не избегнување на одговорот преку паушален и неоснован напад и плукање на се што е Македонско.

Изменето од Опитен - 29.Јануари.2009 во 08:15

izvoren напиша: Не се оптеретувајте со нив не заслужуваат толку внимание. Оптеретувајте се со тоа пред Бог да бидете исправни.

Ова мислиш да не се оптеретуваме со тоа што мисли СПЦ за нас или погрешно разбрав?